MountyHall - La Terre des Trõlls

Karma pve: pondérer selon l'étage
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#. Message de Akeek le 04-11-2014 à 15:33	69703 - Akeek (Kastar 60) - Les Compagnons d'Erdor -
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Bon, j'entends d'un coté de nombreux trolls s'inquiéter de voir la deuxième moitié de leur karma s'effondrer (et comme je les comprends), et de l'autre de rassurants devs nous disant que ça n'impacte en rien quoi que ce soit...

En gros, amha le karma lié au niveau des monstres qu'on bute est problématique parce que:

- Le niveau des monstres est sous-évalué par rapport à celui des trolls (il n'y a d'ailleurs pas de monstres niv 60 je crois..?) Un gros troll n'a donc pas d'autre choix que de voir son karma-pve fondre comme neige au soleil (brrrr), ou alors faire un régime (non je rigole)

- Même en se concentrant sur des gros monstres, il est impossible de ne pas être au prise avec leur "cour", constituée en général de petites bêbêtes. Et ne parlons même pas des dégats de zone, des pièges, contre-attaque, etc.

Bref, ce karma-pve est tout simplement incontrôlable en l'état. Il n'y a aucun moyen de baser un rp dessus, ni même un gameplay. C'est un facteur ingérable pour le troll, à moins d'être la nounou passive d'une portée de trollinets, de devenir pur tk ou -encore pire- pacifique.

Donc, la propale:

Pondérer la prise de karma selon l'étage. Voilà.

cad: Buter du petit monstre en profondeur n'impacterait pas le karma-pve.

Par contre, le troll niveau 60 qui traine au -3 en massacrant les jouets des petits à la chaîne pour compléter sa collection de potions serait impacté.

Du coup, le karma-pve aurait un sens et pourrait même avoir une fonction dans le jeu (après tout, il existe, autant en faire quelque chose)

#. Message de Raistlin le 04-11-2014 à 15:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
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bah la profondeur devrait même être l'index principal du karma, je pense : pas de raison de punir un troll qui chasse à une profondeur cohérente avec son niveau : s'il tape du petit, c'est que le petit est trop bas (remarque d'ailleurs que c'est valable à la fois pour le PvP et le PvM)

Après l'impact du karma peut être indexé sur la différence de niveau ( ou plutôt sur le rapport de niveau), mais seulement dans les zones où le troll n'est pas "censé" être.

Après, ça pose le pb du gros qui entame des cibles très petites pour un finisseur bas niveau : ça risque de pas arranger son karma (si les frappes produisent bien du karma et pas que les kills)

#. Message de Akeek le 04-11-2014 à 17:28	69703 - Akeek (Kastar 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: Belgium Inscrit le : 24-03-2006 Messages: 1287 (Trõll de Compèt')	Citer

oui, mais le gros qui reste près de la surface, même si c'est pour entamer des monstres pour les autres, ça reste logique qu'il soit "puni" par du mauvais karma. Ils ont qu'à descendre un peu...

En plus, j'ai toujours trouvé que l' "entrainement" des trollinets accéléré par le prémâchage de gros trolls est un peu limite point de vue éthique (désolé pour les gros mots).
Je dois être un des rares à penser ça, mais bon, ça me parait en tous cas au moins aussi "mal" que de simplement manger du monstre de trop petit niveau...

#. Message de Raistlin le 05-11-2014 à 12:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
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disons que le côté problématique est gommé par 2 aspects : 1) le niveau étant limité, c'est pas génant de grossir un peu plus vite (même si avec les points de maisonnée va re-falloir surveiller), et 2) ca permet aux petits de jouer avec les gros, ce qui me semble un bon point au niveau de la communauté. (c'est un apport mutuel : ça fait plus de PX a tout le monde,et ca fait des aventures plus intéressantes pour les petits

#. Message de Akeek le 05-11-2014 à 17:18	69703 - Akeek (Kastar 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: Belgium Inscrit le : 24-03-2006 Messages: 1287 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui oui, je voulais pas lancer un débat là-dessus!
C'est juste que, jouant souvent solo, et en en bavant sérieusement (la chasse en solo c'est sportif), j'ai tendance à considérer la chasse de groupe comme une joyeuse promenade (non, ok... mais je provoque

)...

Donc, si le karma-monstre a un sens, il est tout-à-fait normal qu'il pénalise ceux qui s'attaquent volontairement et de sang-froid à des cibles trop faibles et à un étage trop près du soleil pour leur niveau, quel que soit l'objectif. Donc j'ai du mal à entendre:

Quote: Posté par Raistlin @ 04-11-2014 à 15:36

le pb du gros qui entame des cibles très petites pour un finisseur bas niveau : ça risque de pas arranger son karma (si les frappes produisent bien du karma et pas que les kills)

Donc je crois qu'on est d'accord sur l'essentiel:

Quote: Posté par Raistlin @ 04-11-2014 à 15:36
bah la profondeur devrait même être l'index principal du karma, je pense : pas de raison de punir un troll qui chasse à une profondeur cohérente avec son niveau : s'il tape du petit, c'est que le petit est trop bas (remarque d'ailleurs que c'est valable à la fois pour le PvP et le PvM)

#. Message de starck le 14-11-2014 à 07:18	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - Les Enfers -
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le développement du karma ca été sous traité par une équipe low cost non ?

que cela impacte c'est une chose, que ca devienne injouable c'est autre chose ...

#. Message de Eze le 14-11-2014 à 17:27 [Ami de MountyHall]	91004 - Ezechiel (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 04-09-2008 Messages: 357 (Golem Costaud)	Citer

De la même façon, on y peut pas grand chose si on se tape en etape de mimi de tuer du ptit monstre
Par exemple, en ce moment, mon étape en cours est de tuer 20 bulettes
Je ne vois pas pourquoi ça viendrait pourir mon karma monstre.

Ez

#. Message de Raistlin le 14-11-2014 à 19:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

recrute un petit ?

c'est pas comme si MZ était un jeu monojoueur, et c'est pas pour rien que les missions prévoient la possibilité de recruter des coéquipiers

#. Message de Troll de Dame le 14-11-2014 à 23:25	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Raistlin @ 14-11-2014 à 19:15
recrute un petit ?

c'est pas comme si MZ était un jeu monojoueur, et c'est pas pour rien que les missions prévoient la possibilité de recruter des coéquipiers

MZ ???

Wouah le lapsus...

Amitrollement,
-- Tony, que MZ et autres applis, c'est le mal...

#. Message de Eze le 15-11-2014 à 02:40 [Ami de MountyHall]	91004 - Ezechiel (Skrim 60)
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Et si c'est le meneur qui doit les tuer ?

Faut passer le flambeau ? On serait pas en train de retourner le problème ?

#. Message de achiche le 15-11-2014 à 10:21	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)	Citer

Tout à fait mon Ez

#. Message de Raistlin le 15-11-2014 à 13:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
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Posté par Eze @ 15-11-2014 à 02:40
Et si c'est le meneur qui doit les tuer ?

Faut passer le flambeau ? On serait pas en train de retourner le problème ?

euh... oui ? (et non du coup ?)

#. Message de Akeek le 15-11-2014 à 19:35	69703 - Akeek (Kastar 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: Belgium Inscrit le : 24-03-2006 Messages: 1287 (Trõll de Compèt')	Citer

Et un exploseur, il fait comment pour éviter de tuer du petit monstre?
Ah, mais Explosion c'est pas un sort très collectif c'est vrai... on le supprime?

Si un joueur veut faire sa mission à lui tout seul, je vois pas où est le soucis... Après tout, les héros solitaires ça existe non? Et les missions maudites aussi soit dit en passant... (inrefilables à des plus petits)
Sans compter que jouer en équipe c'est plus exigeant IRL, tout le monde n'est pas connecté 24/7...

MH n'oblige personne a jouer en groupe, même si comme partout on est plus fort à plusieurs...
Je vois pas pourquoi la vie devrait être encore plus difficile pour les joueurs solo (au moins occasionnels) à cause du karma monstre.

De toute façon la question ici n'est pas de savoir si jouer solo ou en groupe est bien ou mal, mais de voir si le karma-monstre a du sens et ce qu'on peut en faire.

MH est assez souple pour autoriser toutes sortes de gameplay, et c'est très bien comme ça y me semble!

#. Message de breizhou13 le 16-11-2014 à 20:50	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Pareil. Je trouve ca tres moyen. Un monstre lvl15 peut etre dangereux avec ses pouvoir s'il est couplé a un gros qui va bien a cote.
Les explosions baisse le karma quasiment systematiquement.
Les petits monstres pullulent dans les bas niveau. Que font ils a des profondeurs inaproporiées si on ne doit pas les toucher?
Par exemple un ectoplasme lvl15 dans les -40 vient de me frapper et m'a fait plus de 30PV en moins. Il me fait mal malgres son niveau bien inferieur au mien. Je me retrouve dans l'obligation de fuir si je ne veux pas baisser mon karma

#. Message de Raistlin le 16-11-2014 à 22:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

Si un joueur veut faire sa mission à lui tout seul, je vois pas où est le soucis...

il peut : ca lui pourrira juste un peu et temporairement son karma. Le karma passe pas directement de "tres bon" a "tout pourri" parce qu'on a buté 12 monstres, je pense.

Et les missions maudites aussi soit dit en passant... (inrefilables à des plus petits)

d'ou c'est inrefilable ? tu peux tout a fait passer le flambeau, faut juste le récupérer avant la validation des récompenses.

MH n'oblige personne a jouer en groupe, même si comme partout on est plus fort à plusieurs...

cf première reponse.

MH est assez souple pour autoriser toutes sortes de gameplay, et c'est très bien comme ça y me semble!

exactement.

Les explosions baisse le karma quasiment systematiquement.
Les petits monstres pullulent dans les bas niveau. Que font ils a des profondeurs inaproporiées si on ne doit pas les toucher?

d'où la discussion initiale avant que ça se transforme en post de plainte : ne pas impacter le karma quand on est à une profondeur "logique". C'est même le titre de la propal, en fait.

Raistlin

#. Message de Eze le 17-11-2014 à 11:51 [Ami de MountyHall]	91004 - Ezechiel (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 04-09-2008 Messages: 357 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Raistlin @ 15-11-2014 à 13:34
Posté par Eze @ 15-11-2014 à 02:40
Et si c'est le meneur qui doit les tuer ?

Faut passer le flambeau ? On serait pas en train de retourner le problème ?

euh... oui ? (et non du coup ?)

Je suis désolé mais je ne suis pas du tout d'accord.

En bref :
- soit on accepte de pourrir son karma en faisant l'étape de mission
- soit on abandonne la mission en se prenant un malus
- soit on passe le flambeau à un plus petit (avec le risque que celui-ci ne nous la repasse pas)

C'est pas vraiment acceptable comme solutions...

On ne pourrait pas plutôt admettre en toute honnêteté qu'il est complètement inconhérent de pourrir son karma quand on fait une étape de mission ?

Parce que là, désolé R, mais on retourne bel et bien le problème.

#. Message de Raistlin le 17-11-2014 à 13:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
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question de point de vue alors : c'est parce que tu pars du principe que tu dois pouvoir faire une mission en solo d'un bout à l'autre. Perso je pars du principe que les missions sont, comme un certain nombre d'autres choses, faites pour jouer en collaboration.

Par exemple : si tu es skrim pur hypno : tu peux faire aucune mission "le meneur doit tuer". Est-ce que dans ce cas on considère que la mission est incohérente avec ton profil?

Non : un choix t'est proposé, et tu choisis en connaissance de cause selon ce qui te semble le plus important (ton karma un peu moins bon temporairement ou être obligé de te fier à un coguildien/ami)

Pareil, si tu es kastar et que tu sors une mission dont la première étape est d'être skrim, je pense que c'est grosso modo pire comme dilemne : tu es OBLIGÉ de passer le flambeau.

D'autre part : comme j'ai dit plus haut : je doute vraiment beaucoup beaucoup qu'une seule étape de mission (ou même une mission tout court) soit suffisante pour "pourrir ton karma". Ou sinon, il y a un problème, non pas dans le fait d'être obligé de le pourrir, mais dans l'échelle.

Donc je veux bien un test : un troll lvl 60 qui doit tuer 20 lvl 8, ça donne quoi

Et enfin : le but de ce post étant d'ajouter une pondération en fonction de la profondeur sur l'impacte des frappes/kills sur le karma, le but est justement d'éviter que ce genre d'étape n'ait trop d'impact en permettant à ceux qui chassent en bas (où, cf un autre message pas de moi plus haut), ça grouille de petits monstres pénibles. Ce qui, au passage, permettrait aux gros de nettoyer les merdouilles invoquées par les nécromants SANS pourrir leur karma (ca diminuerait ptet la quantité de MV alacon)

Bref, recentrons.

Raistlin

#. Message de Kali le 17-11-2014 à 14:00	108243 - Kažæn Kåli (Kastar 60) - Whog Trolls -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 18-12-2013 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

je donne avis, qui ne plaira surement pas mais bon ,si ça peut aider

Vous partez du principe que les choix proposés, quels qu'ils soient, doivent laissé une possibiltié d'être "benefique" au karma. le problème est là pour moi.
Des choix, on en a à chaque actions que l'on tente. A chaque choix decoulera une conséquence.
Par contre, rien n'oblige à ce que quelque chose de bénéfique arrive de ces choix.

Pour reprendre vite fait l'idée de la mission :

etape : Le meneur doit tué un monstre lvl10

choix 1 = je le fait. Conséquences :
-> j'avance dans ma mission
-> mon karma en prend un coup (leger)
-> au passage, je recup' GGs, un tresor et avec du bol, un compos.

choix 2 = j'abandonne la mission.
-> malediction , voila
-> mon karma ne bouge pas.

Choix3 = je passe le flambeau
-> je prend le risque de jamais la revoir ,ni les récompenses
-> mon karma ne bougera pas.

A chaque fois, il y a des actions bénéfiques ou mauvaises, c'est une question de priorités pour chacun. Privilégié le karma ou autres, chacun verra midi à sa porte.

Pour conclure, pour moi, cela ne me dérange pas dans l'état actuel des choses.
La seule chose qui pourrait me déranger, c'est la non pondération des niveaux entre trolls (lvl60 max) et monstres (lvl 40/45 je crois ? ).

#. Message de Eze le 17-11-2014 à 14:03 [Ami de MountyHall]	91004 - Ezechiel (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 04-09-2008 Messages: 357 (Golem Costaud)	Citer

Pour recentrer le débat, je suis POUR cette proposition qui est de repenser l'impact sur le karma en fonction de la profondeur, mais je pense qu'il faudra quand même se pencher sur le pb des étapes de mimi qui n'est pas solutionné avec cette propo.

Par contre, petite précision sur le cas que tu abordes des étapes de mimi où l'on doit être d'une race : la différence, c'est qu'on connait cette exigence avant d'accepter la mission, à l'inverse des étapes de kill qu'on ne découvre qu'après coup.

Ez

#. Message de Raistlin le 17-11-2014 à 14:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

sauf pour les missions maudites, mais ça change rien au cas du skrim hypno qui doit tuer des trucs. (ou du VPC d'ailleurs, ça marche pareil)

(c'est même pire en fait : le karma pourri, c'est temporaire, quelques EA et il remonte. Alors que skrim hypno, à part changer ton profil, t'es mal)

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