MountyHall - La Terre des Trõlls

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Mountyhall, la terre des Ninjas souterrains
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#. Message de Troll_aid_lenom le 06-09-2014 à 13:09	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour,

voilà un moment que je réfléchis à cette proposition et je pense avoir enfin trouver une modification cruciale pour le jeu.
Je propose de renommer le jeu en "MountyHall, la terre des Ninjas souterrains".

Il fût un temps où le Hall était peuplé de trolls assoiffés d'aventures, de bagarres et d'alcool. Mais cette époque a petit à petit disparu. En effet, les Trolls so t progressivement remplacés par des Ninjas aux techniques toutes plus fourbes les unes que les autres. Comme si l'obscurité des profondeurs transformait chacun des jeunes Trolls que nous sommes ou avons été en un Ninja souterrain capable des pires fourberies.

J'en tiens pour preuve ces 3 exemples flagrants de la "Ninjatisation" de nos jeunes Trolls.

Technique Téléportation :
Cette technique très secrète (comprenez par là très chères) permet à un groupe de Ninjas de tomber sur ces ennemis par surprise. Ainsi le ou les ennemis sont dans l'incapacité de réagir proprement sauf si eux même possède la technique secrète de contre ultime : téléportation.

Technique Invisibilité :
Cette technique secrète permet à un Ninja de disparaitre aux yeux du Hall. Comme si l'obscurité des profondeurs du Hall ne lui suffisait pas, cela lui permettra de faire... personne ne le sait vraiment. D'aucuns disent que c'est pour s'adonner à quelques plaisirs solitaire, d'autres disent que c'est bien souvent pour susurrer à l'oreille du Ninja ennemi son plan machiavélique avant de le tuer sans lui laisser de chance. La encore, une des meilleures options défensives du Ninja et d'utiliser cette technique Invisibilité pour susurrer à son ennemi comment sa vengeance sera lente et douloureuse.

Technique Glue :
Cette technique permet à un Ninja de quasiment immobiliser les pieds du Ninja ennemi. Là encore, le but recherché et de gagner suffisamment de temps au premier Ninja pour expliquer son plan machiavélique avant de tuer le second Ninja en criant une connerie genre "Haduken !". Heureusement les Ninjas n'ont pas encore appris à coller les mains de leurs adversaires. La technique Glue permettra donc à sa cible d'utiliser ses mains pour faire la technique qu'elle veut afin de se casser et de ruminer son plan de vengeance.

Bref, vous l'aurez compris derrière ce ton qui se veut un peu humoristique, je trouve que ces 3 sorts sont une plaie pour le Hall. Ils gâchent tout le charme du placement en combat sur MountyHall. De plus pourquoi ces sorts ne basent -ils pas sur des caractéristiques ? L'effet est le même peu importe la taille du lanceur, ce qui me semble être une hérésie.
Le fait que ces sorts n'aient quasiment aucune utilité contre des monstres me pousse vraiment à croire qu'ils ont été prévu pour faire le Ninja et pas vraiment le Tröll des profondeurs.
Je n'ai pas évoqué le cas des Tomawaks aujourd'hui qui envoient désormais des "Kaméhaméha" à plus d'une DLA de déplacement de vous et ce tout en restant caché. C'est un gros problème dans la "Ninjatisation" du Hall mais il est bien plus complexe.

J'ai bien des propositions plus ou moins constructives pour modifier ou supprimer les 3 sorts cités (et VlC également qui n'est qu'une conséquence de la Ninjatisation). Mais avant de proposer quoi que ce soit, je voulais savoir si d'autres personnes partageaient mon sentiment. Trouvez-vous que les combats sur MountyHall perdent de leur charme et que le Hall perd peu à peu son "côté Tröll" ?

#. Message de Spell le 06-09-2014 à 15:38	108022 - Klakos (Skrim 60) - TrollaGanjah -
Pays: France Inscrit le : 20-01-2006 Messages: 724 (Shaï Epileptique)	Citer

Salut à toi,
Il semble y avoir de nombreux points à aborder dans un seul et même sujet. Mais une chose est sûre, certains ajustements devraient être envisagés.
Tu abordes les trois (quatre avec le Projo?) sortilèges dans l'optique TK. En MK, ils ont tous leur utilité.
Peut-être vaudrait-il mieux séparer tes préoccupations en des sujets différents pour une meilleure clarté?

De la bonne utilisation des sorts? <= les baser sur les caracs
TP <= je verrais la revalorisation de BAM avec la création d'une zone de dispersion de la magie, empêchant les entrées/sorties de portail par exemple
Invi <= il existe des parades
Glue <= très utile en MK aussi, mettre en place un anti-glue? Popo mélangée, sort, ou autre
Projo <= grand débat... Un marronnier si l'on peut dire.
La facilité du TK <= à un certain niveau, les Trolls sont bien plus rentables. Le Karma s'installe doucement. On pourrait par exemple envisager des Patrouilles armées de PNJ qui font régner la paix entre les Trolls dans certaines zones.

Toujours est-il que l'ancienneté, l'organisation et le temps investi restent la clé de ce beau monde qu'est Mountyhall. Une guilde de Trolls niveau 60, qui ont donc accumulés de nombreux objets/sorts aura forcément plus de poid qu'une jeune guilde qui démarre.

Cela fait un an que nous avons réellement repris une vie de Troll avec ma troupe. Nous participons aux évènements RP, nous commerçons avec nos moyens, mais il est certain qu'un trollinet sans ancêtre ni connaissances aura du mal à s'intégrer / s'imposer dans ce monde de "ninjas" survitaminés et boostés aux hormones après des années d'accumulations. Et je n'aborde pas les conséquences d'EM...

Un reset? Hors de question...
Un nouveau monde à découvrir? Pourquoi pas. Je crois que les PH sont envisagés.
D'autres solutions? Sûrement.
Du travail pour la Team? Va falloir leur donner de bonnes raisons de travailler.

Ceci constitue une réponse plus qu'incomplète, et de nombreux sujets restent à aborder devant les questions que soulèvent ton post. Mais il n'y a plus personne pour en discuter, ou alors ce sont toujours les mêmes (non pas qu'ils n'aient pas leur place hein!). Aujourd'hui, on ne cherche plus à faire naître de nouveaux Trolls (avec des nouveaux Zhôms derrière). On cherche à conserver les anciens. Après il en faut des vieux aussi pour raconter les erreurs du passée ! Qui a dit "pour les réitérer"?

Bref, tu lances ici une discussion qui risque de tourner en rond. Mieux vaut poster tes idées une par une à mon humble avis.

Trollement,
Klakos, qui aime MH.

#. Message de Dabihul le 06-09-2014 à 23:38 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens c'est rigolo ça, je ne suis pas le seul à utiliser la métaphore ninja ^^

En lisant ton message, ce que je sens le plus transparaître c'est surtout un goût de paradis perdu. J'ai l'impression que tu cites ces 3 points parce que pour toi ils cristallisent les nombreux problèmes du Hall actuel, mais je doute qu'y apporter une réponse, même optimale, puisse te rendre le MountyHall de tes débuts.

Pour ma part je pense qu'à moins qu'un game designer génial ne trouve une trame générale pour redresser la barre, MountyHall s'achemine doucement vers sa fin. Les problèmes que tu soulèves ne sont pas du fait d'une dégénérescence de ces sorts en eux-mêmes*, mais du fait de l'utilisation dégénérée que les joueurs en font. Un peu comme un vieux jeu d'arcade qui petit à petit n'est plus utilisé que pour le superplay, la disparition de la vision ludique du jeu au profit d'une optimisation à outrance et d'un commerce extra-game locké par la mainmise des nantis finira, si ce n'est déjà fait, par étouffer le Hall.

* Exemples :
- TP serait beaucoup moins puissant si tout le monde n'avait pas accès, via ST ou autre, à la vue d'un tom 50 qui permet de voir presque tout ce qui se passe dans le Hall. Et TP serait également beaucoup moins répandu, et donc beaucoup moins utilisé, s'il n'y avait pas eu la planche à billets / EM.
- Invisibilité quand on est Kastar MK en -80 et qu'on est pris pour cible par un troupal de mobs, c'est la meilleure défense qui soit. Son utilisation pour le TK offensif est, à mon sens, un détournement abusif.
- Glue en TvT c'est complètement dégénéré, je reconnais. (Sérieusement, un sort qui ne sert qu'à détruire le plaisir de jeu d'autrui ? C'est la version trõlle du pouvoir des Barghests !) Mais en TvM c'est une toute autre histoire, en 2 tours un monstre glué peut quand même tracer si vite qu'il ne soit plus possible à rattrapper.

Mézalor que faire ? Du point du vue GP, j'avoue n'en avoir aucune idée. Mais je m'en fous un peu. Règle numéro 1 : "MountyHall - La terre des Trõlls est un jeu de rôle et d'aventure". Tant qu'il y aura encore un peu de place pour ça dans le Hall, j'arpenterai les souterrains. Ceci dit... le fait qu'à peu près n'importe qui de nos jours puisse repérer une cible n'importe où dans le Hall, monter un plan et la desecendre en quelques jours de temps me préoccupe fortement. Si tu as des idées pour éviter cet effet "Mounty-Gruyère", je suis toute ouïe.

Dab'

PS: Comme le signale Klakos, puisque tu ne proposes pas de modif' mais plus une réflexion, je pense que ce post aurait plus sa place dans LMDMH.

#. Message de _minus le 07-09-2014 à 05:12	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

et les samouraïs ils ont du pic et/ou du behemot en veux tu en voilà, une regen accrue qui regagne plus de pv qu'il n'en faut et une retraite qui se déplace mieux (surtout à la verticale) que le déplacement en pas de crabe qui est pourtznt réputé "éclaire"

bref à chacun sa vision dirigée , et pour le kaméhaméha c'est de la foutaise ! si le tom est à plus d'une dla de mouvement, c'est qu'il ne bénéficie d'aucun bonus de proximité

un tom 50 pas en cristal balance du 50 à 70 deg avec bonus matos et selon que ce soit CC ou pas

un kastar même nv c'est mini 36D DEG au pire (mauvais jet) il obtiens le lieux que le tom puisse espérer

#. Message de Rogntidju le 07-09-2014 à 09:27	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Sans meme parler de l'utilisation en combat, TP n'a pas d'equivalent pour se deplacer dans le Hall qui est tout simplement trop grand pour se balader a pattes.

Invi sert presque uniquement en TvT mais il existe pas mal de possibilités de contre.

Glue

> De plus pourquoi ces sorts ne basent -ils pas sur des caractéristiques ? L'effet est le même peu importe la taille du lanceur,

TP se base sur des caracs mais a part ca je suis d'accord avec toi ca devrait etre la meme chose, un lancer de puissance et un lancer de detection/resistance.

Mais ce ne sont pas des sorts penses pour avoir un resultat mitige, c'est tout ou rien (visible ou non, glue ou non).

Pour les modifs:

- TP comme sort de base a tous les trolls

- Invisibilite avec une puissance basée sur la vue lanceur / vue observateur

- Glue donne un % de chance de rater un DE (fonction du jet MT/MS, non cumulable)

- Projo avec jet d'attaque diminué selon la distance de tir (=malus de non-proximite)

#. Message de _minus le 07-09-2014 à 10:40	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

y a déjà un malus de non proximité , c'est le bonus de proximité qu'on a pas

#. Message de gravos le 09-09-2014 à 15:45 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3070 (Djinn Tonique)	Citer

Perso moi j'aime bien le hall comme il est maintenant.

Chaque race a son antagoniste !

En tvt
On peut faire des blitz
On peut faire de la guérilla

TP et invi sont très utiles dans ces cas la

En MK on peut faire des barbeuks ou des mimi pour tuer des monstres 40+

En tout cas je ne me suis jamais autant amusé que ces derniers temps depuis que je suis niveau 60. Que je bute du TK !
Que je fais des mimis pour aider mes potes.

Au passage j'ai pas TP et je l'aurais sûrement jamais !
Glue je m'en sert jamais car si je glue un troll il fait TP et il le prend direct.

Alors je sais que certain on de la nostalgie par rapport au Mh d'avant mais je pense que faire 2 pas en arrière ne sauvera pas MH.
Faut juste que le hall soit le jeu et non plus que dans le hall on attende les multi-évent.

Y a déjà eu des grosses guerres a MH et j'espère y en aura encore.

Mais plutôt que de repartir dans le passé on pourrait peut être préparer le futur. Notamment les futures guerres. Celles qui font qu'il y a parfois des alliances hors normes.

On est des TROLLS pas des Ninja et moi je pillave toujours du Calvok dans ma roulotte.

Bises les gadjos a +

#. Message de Troll_aid_lenom le 10-09-2014 à 10:38	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Le paradis de ma jeunesse je ne le retrouverais jamais. Et ce simplement parce que je comprends toutes les ficelles du jeu.Je ne passerais pas 2 mois de ma vie à me pointer sur la case de Trolls inconnus pour leur vendre une Hallebarde de merde à 1000 GG' et me taper un malus de DLA immense.

Je trouve encore beaucoup de plaisir à jouer et il y a pleins de choses très positives. Ce que je regrette et qui m'éloigne de plus en plus du jeu c'est l'aspect TvT. Et pourtant j'en ai fait des évènements RP, des bastons d'auberges ou des guerres pour on sait plus trop qui. Aujourd'hui les combats sont sans saveur. Soit on arrive en blitz (ce qui veut dire invisible ou camouflé). Soit il faut venir en grand surnombre, pour palier à toutes les réponses possibles (et surtout palier aux 3 sorts que j'ai cités). C'est est, à mon sens, très peu glorieux. Le plaisir est complètement unilatéral.

J'ai été invité dernièrement à participer à des bastons RP, des Pogos et j'ai refusé. D'une part par manque de temps mais également parce que je sens que je ne vais pas m'éclater. Tout va se passer à la "méthode Ninja" et ça ne m'intéresse pas. Même le TK pour tuer des petits groupes de Trolls avec ma troupe de 5/6 bras cassés ça ne me tente plus. C'est une perte de temps tout est fait pour des grands groupe de trolls.

Minus, je ne fait qu'évoquer les Toms précisément pour éviter des réactions comme la tienne qui vont déchainer les passions et enterrer le sujet.

Moi j'ai beaucoup d'idées pour modifier les sorts du post initial :

Téléportation
- fermer le passage après X passages (qui dépendent d'une combinaison de caracs)
- ajouter une "dispersion" sur l'entrée du portail, en gros le portail peut apparaitre à quelques cases de vous

Glue :
- malus de concentration basé sur caracs, avec un effet moindre lorsque réduit
- malus de DLA basé sur caracs, avec un effet moindre lorsque réduit
- malus de fatigue basé sur caracs, avec un effet moindre lorsque réduit
- effet actuel valable seulement pour un certain nombre d'heures (basé sur caracs), à placer au moment opportun seulement

Invisibilité :
- crée un écran de fumée sur une case ou une zone (à baser sur carac) qui empêche les Trolls en dehors des cases de l'écran de voir ce qui s'y trouve à l'intérieur
- permet de cibler un Troll et de lui appliquer un effet de champignon pendant X DLA à bases sur caracs
- même effet qu'actuellement mais n'empêche pas le Troll d'être ciblé. Vous n'êtes plus visible mais on peut vous attaquer, vous pourrir, etc.

Je peux encore creuser un peu plus.

#. Message de _minus le 11-09-2014 à 02:44	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

je suis pas certain de suivre tes propositions non chiffrées pour glue et invi, tu propose l'ensemble de ces effets ou l'un de ces effets ?

ensuite la première proposition ressemble à un invi de zone , c'est pire encore

#. Message de Poussinette le 11-09-2014 à 07:26	66147 - Poussinette (Skrim 60)
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Quote: Posté par Dabihul @ 06-09-2014 à 23:38

Pour ma part je pense qu'à moins qu'un game designer génial ne trouve une trame générale pour redresser la barre, MountyHall s'achemine doucement vers sa fin. Les problèmes que tu soulèves ne sont pas du fait d'une dégénérescence de ces sorts en eux-mêmes*, mais du fait de l'utilisation dégénérée que les joueurs en font. Un peu comme un vieux jeu d'arcade qui petit à petit n'est plus utilisé que pour le superplay, la disparition de la vision ludique du jeu au profit d'une optimisation à outrance et d'un commerce extra-game locké par la mainmise des nantis finira, si ce n'est déjà fait, par étouffer le Hall.

Deux constats ninjaesques aussi : d'abord la quote qui est très vraie, et ensuite les trois sorts en question qui effectivement retirent bien davantage au gameplay qu'ils n'apportent.

Par contre, quand chacun y va de sa petite proposition de modif de glue ou TP c'est + de la branlette qu'autre chose. L'inertie est trop forte, le lobby des glueurs et ninja téléporteurs va bientôt la ramener, 10 ans d'existence de la même règle blablablabla.

A moins d'un reset précédé d'une refonte partielle des règles, on va vers la fin.

#. Message de Raistlin le 11-09-2014 à 07:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
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note que même avec un reset et une refonte des règles, j'ai bien peur que l'inertie soit trop forte quand même.

cela dit, en tant que ninja téléporteur glueur (mais pas invi), je suis globalement d'accord avec le constat sur ces trois sorts (encore que selon moi le problème est plus sur TP que sur invi : si tu peux pas faire la moitié du Hall pour 4PA, et vu les contraintes sur invi, l'approche ninja est d'un coup beaucoup moins utile/efficace)

Raistlin, pour la suppression de TP, la réforme de glue (et le reset)

#. Message de _minus le 12-09-2014 à 13:54	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

on aurait sans doute bien mieux résolu le problème en utilisant un gros malus de concentration en sortie de tp plutôt qu'un timide malus d'un peu de tout

#. Message de couz le 12-09-2014 à 13:57	80874 - ( )
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#. Message de Alanaé le 12-09-2014 à 14:16 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
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Quote: Posté par Poussinette @ 11-09-2014 à 07:26
on va vers la fin.

Ça fait 13 ans qu'on va vers la fin.
MH se meure d'une mort très lente et très plaisante qui va durer encore des années.

Alanaé

#. Message de Raistlin le 12-09-2014 à 14:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
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Posté par _minus @ 12-09-2014 à 13:54
on aurait sans doute bien mieux résolu le problème en utilisant un gros malus de concentration en sortie de tp plutôt qu'un timide malus d'un peu de tout

le truc qui saute en faisant une CdM ?

#. Message de _minus le 12-09-2014 à 15:04	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

non non on le programme sur 12 pa mimimum

#. Message de Poussinette le 12-09-2014 à 16:47	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Et les ninja auraient trouvé la parade, parce qu'elle aurait existé.

#. Message de cicatrace le 14-09-2014 à 04:05	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Sinon vous avez envisagé que le problème puisse aussi venir du fait que tous les trolls sauf quelques rares tanks meurent en 3-4 explos? Ou alors en 3-4 projos ? Bref, la base... Dégâts et PV bruts.

Le DM avait compris ce problème, il a déjà essayé de réduire les dégâts des trolls en TvT plutôt que de doubler les PV comme je l'avais proposé mais évidemment une fois l'armure et l'armure magique pris en compte le résultat était loin d'être le même que de simplement doubler les PVs de tous les trolls.

Le fait est qu'au fil des années on a ajouté plein de défenses par dessus les PV pour empêcher de perdre le peu que l'on a trop facilement face aux attaques physiques, et aujourd'hui évidemment les attaques qui sont devenues efficaces sont celles qui ignorent une bonne partie ou la totalité de ces défenses. Sans oubler que c'est devenu impossible d'avoir un bon SR en TvT (par bon j'entends plus de 30%). Donc il n'existe rien pour se protéger volontairement d'explo, hypno, projos etc. depuis que Tilk a viré la RM de l'équation et par ce fait même une bonne partie de ce qui caractérisait les tanks. (une bonne RM)

Mais bon quand je vois que les popos explos à 2 PA sont toujours considérées comme équilibrées (et donc bonnes pour le gameplay et l'interaction entre joueurs), je me dis que parler à ma main serait surement plus constructif que de venir ici dire des évidences. :P

Cica

#. Message de Vlad Tefess le 14-09-2014 à 06:04	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 14-09-2014 à 04:05
Mais bon quand je vois que les popos explos à 2 PA sont toujours considérées comme équilibrées (et donc bonnes pour le gameplay et l'interaction entre joueurs), je me dis que parler à ma main serait surement plus constructif que de venir ici dire des évidences. :P

C'est presque devenu une signature.

++
Vlad

#. Message de Raistlin le 14-09-2014 à 11:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

remarque bien que ça l'empêche pas de venir ici dire des évidences

Raistlin, huhu

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