1) Gandalf : Les durakuir sont dans le même cas, leur sort de race est basé sur les dégats, qui n'est pas lié à leur race! Donc pas de raison de revoir ça pour l'hypnotisme!

2) Shrack : La BS est très bien comme ça, soit content qu'elle prennent les BM en compte et qu'elle permette de faire des dégats...les 3 autres compétences de race ne permettent pas de faire des dégats! Faut pas revaloriser tout pcq ça ne vous convient pas! Les Skrims dominent toujours l'évolution rapide en XP, si ça se stabilise à haut niveau, il ne faut pas revaloriser les compétences des Skrims pcq'ils ne sont plus l'unique race à gonfler plus vite!

Au final, la version originale de Gandalf, 1/1 et 1/3 me semble adéquate...

Ghorghor.

Bagoon : passer un sort à 80% demande énormémént d'efforts et engendre un nombre de PX non négligeable... Voila pouquoi ça n'est pas très réaliste au niveau 1.  Et même s'il n'est que niveau 1, il a fait l'effort de monter sa MM et son sort, sa progression est le fruit de son expérience, il mérite donc de réussir.  A ce moment là pourquoi ne pas interdire à un tomawak niveau 1 de se camoufler ? ton argument est en bois.

De toutes manière, même avec l'hypnotisme, ça n'est pas suffisant pour tuer un gros troll, le petit troll se fera quand même avoir.

Il ne faut pas non plus oublier que l'hypnotisme est aussi une compétence de groupe. Face à une harpie par exemple une réduction de 3D n'est pas forcément suffisante... Une modification de l'hypnotisme (plus 0 en cas de réussite) peut entrainer des perturbations importantes pour un duo hypnotiseur / frappeur ( Le frappeur est oublié d'investir rapidement en attaque, et l'hypnotiseur rapidement en esquive), et dans une version "Finale" ça n'est pas souhaitable.

Noyga : je suis evidement pour tout ce que l'on me donne GKK veux surtout que si l'on base la competence sur une caracteristique egalement pour l'effect plein.

Moins 2X les D d'esquive comme effect plein et pour le reste avec les meme effect cela me vas!!

L'effect est identique jusqu'a ce que l'on crée un monstre avec 20 D d'esquive mais en attendant cela n''est pas genant  et j'espere avoir a ce moment plus de 10d d'esquive pour reduire ses D a zéro

Pour info: ce sont les D d'esquive qui sont reduit, Il reste toujours les mouches, les bonus eventuelle, etc...enfin juste pour arreter de dire que l'esquive est de 0

Gandalf > à long terme, baser sur les dés d'esquive, même si cela ne change que peu de choses aujourd'hui, fait une grosse différence. les rapports observés aujourd'hui sont largement tributaires des dés affectés au départ, ce sera de moins en moins le cas avec l'augmentation de niveaux. Donc dire une diminution de 2 dés par dé d'esquive de l'attaquant, cela me semble d'une part répondre à la demande de ceux qui voudraient pouvoir continuer comme maintenant, d'autre part l'indexation est effective et elle prend tout son sens à long terme.
En revanche, en cas de résistance de la cible, ce serait à mon avis une grave erreur de baisser son esquive au delà de 1 dé pour 3. c'est déjà énorme.

Ouaip, GKK me semble avoir raison, je me range de son côté...

Shrack, ça veut rien dire ce dont tu parles :
1) Ce n'est pas le sujet.
2) Pour 2 PA, tu te fais 2PX.
3) Une rafale/Vamp/projo pour 4PA ne fait pas bcp mieux!
4) Tu prends un troll au hasard, sans aucune mise en contexte, donc ça ne représente qu'un cas isolé sur une masse de cas, pas de caract. visibles, donc ton troll peut très bien avoir 3D en Att, 3D en dégats, pas d'armes et rester très puissant à côté de ça...
5) La BS est très bien comme ça, on veut vous faire un hypnotisme plus efficace et c'est au moment où tout le monde est presque d'accord que la modif de la BS pointe son nez! Restons sérieux, Mountyhall n'est pas un jeu axé sur les Skrims, c'est un jeu axé sur les trolls!

Bon, j'arrête le HS, et si skrack veut aller ouvrir un sujet pour discuter de la BS, j'irais y recopier mon message!

Ghorghor.

donc réduction d'esquive de l'adversaire 2D pour 1D esquive de l'hypnotiseur

si RM: 1D esquive perdu pour 3D esquive hypnotiseur : OK (et on arrête les discussions ?)

effet résiduel: c'est quoi maintenant (perte PA et action programmées ou diminution de l'attaque ?)

Personellement, je suis pour 1D/1D d'esquive en cas de réussite et 1D/3D en cas de raté.

Cela me semble nettement plus équilibré que la situation actuelle, car effectivement quand on a 8D d'esquive et un investissement de presque 250PI, c'est un peu râlant de se retrouver à 0 si un skrim de bas niveau réussit juste un jet de pourcentage avec un pouvoir qui ne lui a rien coûté du tout !

Le système 1D/1D ne modifie pas trop le pouvoir actuel, la différence d'effet ne se marquera qu'entre un skrim qui n'a rien investit en esquive et un troll qui lui a tout misé sur  cette voie.

Sapulpet, troll apprenti-esquiveur.

et si on coupe la poire en deux ? pq pas multiplier par 1.5 les  D d'esquive du troll lanceur arrondis a l'inferieur pour l'effect plein.

3D donnerais  (3d*3) /2 arrondis inferieur donnerais 4D d'esquive en moins

4D donnerais  (4*3) /2 arrondis inferieur donnerais 6d d'esquive en moins

5D donnerais  (5*3) /2 arrondis inferieur donnerais 7d d'esquive en moins

6D donnerais  (6*3) /2 arrondis inferieur donnerais 9d d'esquive en moins

etc

bon j'apporte rien à la discussion.. mais pour un sortilège dont visiblement seul un ou deux trolls se servent actuellement c'est quand même une sacrée discussion...

et je reste persuadé qu'un skrim qui depuis le début se spécialise en hypno .. (autrement dis rien en attaque.. hypno+bs en combat..) est relativement efficace, si il est accompagné d'une brute de kastar évidemment. Que pas bcp de skrims aient choisi cette voie, ça les regarde, mais se plaindre une fois arrivé au lvl 10 que son sortilège qu'on n'a jamais utilisé soit inutile ben.. je n'y vois absolument rien d'étonnant.

Gandalf (11) : 40% d'hypnotisme qui joue avec 1 kastar(, 1 skrim(11) et 1 tom(5)

J'ai commencer a jouer mon skrim avec 2 kastar soit ta configuration soit disans ideale

Je m'en plaind depuis les débuts de l'hypnotisme alors que je l'utilise depuis le début.

Pour ne pas me repeter et re-re-re-re sortir du sujet

Voila le lien http://194.3.89.44/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=2381&PagePosition=1 pour rappel quand meme la MM et RM du skrim n'a pas été augmenter avec les grandes modifs des sortileges contrairement aux autres races je m'en suis plaind mais comme j'etais l'un des rares a avoir usé de l'hypnotisme, ... j'ai peu de poid dans la balance.

Effectivement les skrims de haut niveau se sente lesé et revendique leur droit (un peu tardivement peut etre) sur les besoins d'avoir une MM et RM qui grimpe comme les autres races et un sortileges valable

C'est justement parce que seulement quelques skrims l'utilisent actuellement que cette discution est utile et tu ne fais que confirmer l'interet de ce post

J'aime beaucoup ta vision humouristique du skrim ideal qui n'a rien en attaque, j'imagine mal: le tom sans vue, le kastar dans Degats, ou le duracuire sans PV

Voila un post totalement hors sujet en réponse a un autre post totalement hors sujet de gentitroll autant en discuter ailleur sur le lien que j'ai donné si tu preferes.

Gandalf, le fait que les Skrims ont très peu en hypnotisme vient d'un manque d'utilisation....en pratique, les dégats peuvent être aussi conséquent si pas plus que les sorts, surtout à bas niveau!

Je conçois très bien qu'un Skrim n'aime pas prendre son temps et qu'à bas niveau ,la combo BS + Attaque marche bcp mieux! (pcq meilleure attaque, pcq ça fait baisser l'esquive aussi, mais juste un peu, pcq ça rapporte des PX, pcq l'adversaires vit moins longtemps)

Tu l'utilises depuis le début mais à petite dose, sinon tu serait à bien plus que 40% (j'suis niveau 8 et j'suis à 80% en rafale! )

Je pense que cette discussion ne changera pas le mode de combat de 90% des Skrims mais ce n'est pas le but! Si 10% peuvent en profiter, tant mieux!

Sinon, va pour les *1.5 ça me semble idéal...

Ghorghor.

Je voulais juste vous donner mon avis, que je base sur une chasse récente de trolls haut niveau et de multiples chasses de Shaï, Vers Géants et autres Ettins.

L'hypnotisme est l'arme la plus efficace de MH.
Elle permet en effet à un Skrim qui cumule ses dlas de sortir 2BS et un attaque toutes les trois en critique. Elle est LA compé/sortilège de MH qui permet le plus de dégats, puisqu'au lieu de 4 attaques sujettes à un jet elle en permet 3 forcément réussies et de surcroit critiques.
Elle est aussi l'unique solution en un contre un contre Troll avec une grosse esquive.

Tel que je le vois l'hypnotisme donc est très utile en un contre un ( avec un cumul de dla à la clef ), et indispensable en groupe.
Mais elle nécéssite un minimum de stratégie.
En revanche en faire un sortilège actif plus lontemps que la dla en cours de la victime, c'est monstreux.

La proposition en 2d pour 3d d'esquive me semble équilibrée.

Et vous compter laisser l'annulation des PA. Vous avez remarqué que c'est l'arme absolue contre des adversaires qui cumulent ?

  Pah'

Pah Troll a raison (Je ne pensais pas dire ça un jour! ), la durée ne devrais pas dépasser la DLA en cours!

C'est au joueur à savoir utiliser sa compétence pour en tirer profit, et pas rendre l'adversaire totalement incapable de se battre!

2D/3D (RM vaincue) perdu me semble bien, 3D/1D (RM bloque) perdu me semble bien aussi! Perte de PA, on peut laisser mais ça ne change pas grand chose, suppression des actions programmées, ok!

Avec ça, on a un bel hypnotisme, qui, je pense, ne diminue pas le peu de Skrim qui utilisent l'hypnotisme intensémeent (ça veut dire qu'avec 3D en esquive, il fait perdre 4D/1D, avec 4D, il fait perdre 6D//1D, avec 5D il fait perdre 7D/1D, avec 6D/2D il fait perdre 9D, ...)

Je doute qu'à ce niveau, les Skrims qui affrontent des monstres de leur niveaux aient besoin de plus!

Il ne faut pas oublier qu'hypnotisme ne doit pas permettre à un Skrim niveau 3 et un Kastar niveau 3 de sècher une Succube en 2DLAs cumulées, c'est inconcenvable au niveau équilibre (et faisable à présent, quoique très incertain).

Ghorghor.

Euh tu voulais dire RM vaincu 3D d'esquive en moins pour 2D d'esquive de l'hypnotiseur  ghorghor? je suppose que tu as fait l'inversion

Pathtroll :ce seras l'arme anti cumule uniquement si la perte de pa se fait directement après la fin de dla et non pas au moment de l'activation du troll adverse

Autrement ca ne sert a rien puisque la plupart des trolls activent leurs dla au moment ou il veullent utiliser leurs Pa. l'hypnotisme a donc perdu en efficacité

A la base la perte de pa etais surtout utile contre les trolls qui voulais cumuler leur dla actuellement ce n'est plus le cas ce serais bien que la modif tienne compte egalement de cela

Oui, Gandalf...2D (en esquive du Skrim) ont perdre 3D (en esquive de la cible)!

Tu mèles tout!

Ghorghor.