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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Scinder la RM en RM-MK et RM-TK
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#. Message de Psychotroll2007 le 16-08-2014 à 15:25	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

R' c'est pas si clair que ça

L'intérêt du moins pire est que c'est plus ou moins plus mieux quand même, non ?

L'incitation au farming est inhérente au gameplay, quels que soient les systèmes proposés, on ne peut donc pas s'en servir d'argument à 2 GG pour montrer "pas bien" !

Améliorer le système c'est pas seulement le Reset, la conservation d'Acquis par les Anciens (qui ont bénéficié x années de Gains de RM non plafonnés, pas de polémique sur les bains), ou le fait que ça inciterait ou non à plus ou moins de tentation de farmer par rapport à l'équilibre bancal actuel (qui incite clairement à farmer pour rester compétitif pour ceux qui le sont, voire essayer de le devenir pour ceux qui y croient

)

Bref, il me semble (ce n'est que mon point de vue) qu'une modif qui ne serait donc pas un Reset (trop impopulaire et risqué en terme de perte de joueurs), qui ne serait pas non plus obnubilée par la peur du farming (qui en soi n'est pas malsain d'ailleurs, générateur de jalousie entre ceux qui pensent et ceux qui s'en foutent, juste à un moment on risque de voir une prise de conscience que s'en foutre est moins efficace que d'y penser, et ça c'est pas bien

), une modif serait donc beaucoup plus :
une amélioration sensible du système actuel pour gommer au moins partiellement les écarts "troublants" constatés ci-dessus :
- RM des anciens level 60 largement supérieures à celles de nouveaux level 60
- jusqu'au niveau 45 j'en suis sûr (et peut-être jusqu'aux niveaux 50 voire 55), les purs Magos ont un SR très proche de 10-15% face à une cible troll de leur niveau (MB est l'exemple type), les Biclassés ont un SR similaire : 10-25% au feeling ?
Et les purs Bourrins EUX AUSSI ont pour la plupart un SR très très favorable (en raison des gains de MM associés à AdD, Télek, et tous les gains de MM face au hall, qui suffisent à un pur bourrin d'être en position de force en magie en face d'un troll moyen niveau RM de son niveau)

Le premier est donc un problème plus complexe pour les level 60, puisque sans même parler des gains de MM, il y a des gouffres entre les fortes RM et les basses RM (pour une présence dans le jeu comparable en nombre d'années, mais 6 ans avec gains de RM plafonnés, ça fait pas du tout 6/9 de 9 ans dont 3 sans gains de RM plafonnés).
Il y a effectivement quelques exceptions de trolls relativement vieux ET avec base RM digne de ce nom, qui ne sont pas encore arrivés level 60, bien sûr il y en a de moins en moins (un seul ayant arrêté de grossir à ma connaissance).

Le deuxième problème semble d'apparence moins complexe : et l'objectif est simple. Changer les règles de calcul du SR, et/ou les gains de MM (un plafonnement concernant les gains de MM face au hall ? leur élimination pure et simple ? déplafonner le gain de RM unique actuel par un gain plus large en fonction du nombre de pouvoirs/sorts différents reçus, l'objectif étant que le gain de RM reste plafonné, mais moins, en parallèle d'un gain de MM sérieusement plafonné...)
Ce sont des pistes qui viennent à l'esprit naturellement et qui ne sont pas bonnes pour autant, mais si vous pouviez être un peu plus précis dans les motivations de vos détractions, ça ferait avancer le schmilblick et ça aiderait un peu à émettre des avis constructifs.

Est constructive toute propale de modif allant dans le sens de la diminution des écarts estimés comme problématiques (en ce sens là je trouve très intéressant ce post de Vlad, qui n'est pas le premier à l'être, mais qui l'est

) :
- gains de RM excessivement différents pour des périodes de jeu identiques, selon si a vécu/connu ou non la "belle époque",
- gains de MM disproportionnés en comparaison aux gains de RM plafonnés, ce qui explique que pour la plupart des trolls de niveau 1 à 45 (voire 50), un pur bourrin a déjà largement assez de MM (obtenue face au hall par définition) pour passer full la plupart du temps la plupart des trolls de son niveau, et ce n'est pas parce que l'inverse est vrai (la cible bourrine a aussi un SR diaboliquement faible face à un troll moyen de son niveau) que ce n'est pas un problème !
10%-15% SR pour les magos, parallèlement à 10%-25% SR pour les biclassés, et 10%-35% pour les purs bourrins, montre qu'il y a clairement un problème ! Au niveau des attaques, chacun reste à sa place (CdB retentable sans risque de résistance qui subit toute l'armure, Projo/Vampi/Siphon/Rafale qui sera forcément mouillé si résisté, cas de plus en plus rares bien sûr, SR). Mais au niveau des sorts offensifs (Glue, FP, Projection, voire FA, VT) d'interaction sur d'autres cibles (trolls en l'occurrence), c'est difficile de ne pas trouver étrange le constat que c'est aussi facile pour un pur mago de passer sa Glue en full que son Projo (par exemple), et qu'il est quasiment tout aussi facile pour un biclassé (bon, admettons), et enfin quasiment tout aussi facile également pour un pur bourrin qui se retrouve avec un statut de bourrin idéal puisqu'égalité au niveau des gains de RM (normal), équivalence au niveau des attaques entre bourrins et mago (plus ou moins calculé pour), et quasi-équivalence au niveau des sorts d'interaction, et là l'écart entre les SR chez les purs mago et les mêmes SR offensifs chez les purs bourrin de même niveau sont beaucoup beaucoup trop proches pour ne pas pointer là aussi un décalage entre ce qui est et ce qui devrait être.
Cela semble aussi être le problème inverse du plafonnement du gain de RM. En effet, suite à une modif qui a été dans le "bon" sens mais arrivée "trop tard", il ne reste plus qu'un écart (mais très impressionnant pour certains level 60, gouffre) entre x années vécues dans le hall avant réforme et x années après.
Là, si on suppose un plafonnement à venir des gains de MM, les écarts/gouffres seront beaucoup plus importants car ça fait beaucoup de trolls et beaucoup d'années de MM gagnée sans plafond, et ça risque donc de générer des écarts de MM (entre trolls de même niveau et de même temps passé dans le hall mais nés à des époques différentes) encore plus hallucinants que les écarts observés actuellement de RM entre vieux gros 60 et jeunes gros 60.

Enfin, ça fait quand même quelques cycles qu'on aperçoit par période plus ou moins d'engouement pour ces problèmes liés aux "équilibres" de la magie. Si on rappelle que le gain quotidien de RM et le(s) gain(s) quotidien(s) de MM (quotidien dans le sens une fois par DLA) font partie des sources de satisfaction au quotidien, de plaisir de jouer son troll, c'est vraiment pas un sujet évident.
Peut-être aura-t-on la chance de lire sur un forum public les avis (tranchés ou non) des membres de la team sur 1) l'identification des problèmes d'équilibre et 2) les pistes envisageables pour diminuer les gouffres sans en créer de nouveaux plus importants tout en conservant le plaisir des gains au quotidien (pour tous les joueurs) ainsi qu'une partie (voire totalité) des avantages acquis par les "chanceux" qui ont connu la/les Belle(s) époque(s) des gains de RM sans plafonnement et peut-être des gains de MM qui pour l'instant sont non plafonnés mais qui sont amenés à le devenir, non ?

Bref, quand la team aura pris le temps de donner ses avis, ça aidera les forumeux du week-end à s'exprimer de manière constructive...

#. Message de Dabihul le 16-08-2014 à 17:17 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Psychotroll2007 @ 16-08-2014 à 15:25
en ce sens là je trouve très intéressant ce post de Vlad

J'ai bien peur hélas que ce pauvre Vlad ait vu son post quelque peu détourné de son objectif d'origine, à savoir : comment réduire les inégalités entre les magos qui font du TvT et ceux qui font du TvM ? Mais je te concède qu'il est sans doute préférable de trouver une modification globale plutôt que de trouver un rustine pour ce problème précis.

Posté par Psychotroll2007 @ 16-08-2014 à 15:25
Est constructive toute propale de modif allant dans le sens de la diminution des écarts estimés comme problématiques

Le souci dans le Hall (et au-delà aussi d'ailleurs) c'est que les préoccupations des uns sont rarement celles des autres.

Posté par Psychotroll2007 @ 16-08-2014 à 15:25
difficile de ne pas trouver étrange le constat que c'est aussi facile pour un pur mago de passer sa Glue en full que son Projo

Parfaitement arbitraire. Il n'y a plus de logique dans un cas que dans l'autre.

Posté par Psychotroll2007 @ 16-08-2014 à 15:25
quand la team aura pris le temps de donner ses avis

Je ne sais pas, quand tu aura pris le temps de proposer une solution géniale ? Ton pavé contient un résumé de tout un tas de problèmes mais aucune proposition ou solution, seulement une demande : que la team nous donne ses idées. Or il me semble que dans cette section du forum, les idées sont censées transiter dans l'autre sens.

D'ailleurs en voilà une qui va dans ton sens, et dans une moindre mesure dans celui de Vlad : plutôt que de faire un scission de la Magie vT / vM, on peut de la même manière envisager une scission de la MM entre attaque et non-attaque. En clair introduire une notion de "Force Magique" qui n'est impactée que par les actions offensives. Autrement dit si tu passes ton temps à attaquer (magiquement), tu seras un pas doué de la Glue, et réciproquement. (Reste à ajuster les liens entre MM et FM, un découplage complet n'est probablement pas l'idéal.)

Pour la RM, en revanche, comme on peut choisir ce qu'on fait mais pas ce qu'on subit, il faut une solution différente. On peut envisager une formule de proportionnalité d'effet, qui soit aplatie pour des rapports MMatt/RMdéf faibles ET forts (en clair une sigmoïde), ce qui supprime simultanément l'effet "j'suis trop petit" et l'effet "l'est trop gros".

Dab', qu'avant d'être constructif (pour les détails) t'as le droit d'être inventif (pour les idées)

#. Message de Vaï Kaï le 16-08-2014 à 17:20 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 33) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Si l'objectif est de limiter les écarts qui se sont creusés par le passé, est-ce que ça vous paraitrait raisonnable de mettre en place un truc de ce genre ?

Quand un troll est en dessous de la médiane (en MM ou RM), aucun impact sur le fonctionnement actuel. (pour la définition de la médiane voir ici)
Par contre quand on est au dessus de la médiane, alors le hall résiste, et il faut faire un effort pour se maintenir au dessus, et plus on est loin de la médiane, plus l'effort est important. Si on ne fait pas cet effort, alors on redescend un peu vers la médiane.

Je verrais bien, lors de chaque Mundidey, un calcul de la médiane, et pour chaque troll qui est au dessus (ceux qui sont sous la médiane ne seraient pas impactés), la vérification suivante (pour la RM et la MM) :
* Si MM ou RM >= X fois la médiane (X=2 ?) :
# si progression du troll au dessus de la médiane des progressions -> perte du gain de ce mundi (donc maintien de la valeur actuelle)
# si progression du troll inférieure à la médiane des progressions -> perte du gain de ce mundi et perte définitive d'une partie de la MM ou RM (1% ?)

* Si MM ou RM entre 1 fois la médiane et X fois la médiane :
# si progression du troll au dessus de la médiane des progressions -> gain de ce mundi / 2
# si progression du troll inférieure à la médiane des progressions -> gain de ce mundi / 4

Il faudrait faire des vrais calculs pour voir ce que ça donne, mais dans l'idée, c'est de faire en sorte que les trolls qui ont une très haute valeur de RM ou MM par rapport aux autres ne puissent plus progresser, mais puissent conserver leur avantage en fournissant un gros effort.
A terme, la médiane augmente, et il y a toujours les magiciens au dessus de la médiane, mais les écarts seront réduits car on peut imaginer que plus personne ne dépassera X fois la médiane. Les seuils et calculs proposés sont là à titre d'exemple pour essayer d'illustrer l'idée.

#. Message de Psychotroll2007 le 16-08-2014 à 22:51	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Dab, c'est très bien d'essayer d'être inventif, c'est pas du tout indispensable pour être constructif

L'un n'étant pas du tout synonyme de l'autre d'ailleurs, et vice et versa.

La demande d'avis (au pluriel) de la team est juste en passant, car je n'ai pas souvenir d'avoir lu quoique ce soit d'officiel à ce sujet. Si quelqu'un s'en rappelle, notamment les pro des citations pertinentes, à savoir Alanaé et R', n'hésitez pas

C'est pas du tout une question de section du forum, c'est juste un sujet à la fois crucial et sensible qui n'a pas encore (ou très peu) été abordé par la team il me semble... Et c'est aussi pour rappeler que les prises de tête théoriques ne servent pas nécessairement plus qu'au plaisir de penser, si y a pas à côté une volonté pratique d'aller dans un sens ou dans l'autre. Aussi, les avis/hésitations/points de vue/objectifs/directions que voudront bien nous communiquer des membres de la team ne pourront qu'être utiles. On parle pas de passer Painthure à 3 PA ou autre modif° décisive qui touchera tous les trolls du hall, sujet sensible quoi

Vaï Kaï, j'ai juste lu vite fait, sans faire de calculs moyens et extrêmes, mais ça me semble intéressant

(dans le sens que les effets permettent un lissage et une diminution des écarts/problèmes constatés), notamment pour le problème "RM".

Par contre, pour le problème "gains de MM des purs bourrins" qui ont déjà en l'état un SR hyper favorable, ça ne semble pas aider à plus de cohérence, au contraire

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