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Scinder la RM en RM-MK et RM-TK
Pages : [1], 2

#. Message de Vlad Tefess le 05-08-2014 à 12:00	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Pour résoudre le problème de la magie entre les trolls (surtout), je propose de scinder la RM actuelle en 2 caract magiques différentes:

- la RM-MK qui constitue la RM face aux monstres (à leurs attaques magiques et leurs pouvoirs)
- la RM-TK (ou TvT) qui constitue la RM face aux trolls (à leurs attaques magiques et leurs pouvoirs)

Exemple concret avec 2 trolls de niveau 50+ :
- l'un qui a 10.000 de RM de base (il joue depuis 10 ans au moins et a profité des bains de RM)
- l'autre, plus jeune, qui a 4000 de RM de base.

Aujourd'hui, s'ils sont tous deux équipés du même matos de base donnant +250% de bonus de RM (AA + torque/talobs + heaume + JMM/JmM) :
-> face à un mago qui a 30.000 de MM (bonus compris), le troll jeune a un SR de 23% alors que l'ancien a un SR de 57%
-> face à un mago qui a 25.000 de MM (bonus compris), le troll jeune a un SR de 28% alors que l'ancien a un SR de 64%
-> face à un mago qui a 20.000 de MM (bonus compris), le troll jeune a un SR de 35% alors que l'ancien a un SR de 71%
-> face à un mago qui a 15.000 de MM (bonus compris), le troll jeune a un SR de 47% alors que l'ancien a un SR de 79%
-> face à un mago qui a 10.000 de MM (bonus compris), le troll jeune a un SR de 64% alors que l'ancien a un SR de 86%

S'ils sont tous deux équipés du même matos de base donnant seulement +150% (pas de AA et matos non luxe) :
-> face à un mago qui a 30.000 de MM (bonus compris), le troll jeune a un SR de 17% alors que l'ancien a un SR de 42%
-> face à un mago qui a 25.000 de MM (bonus compris), le troll jeune a un SR de 20% alors que l'ancien a un SR de 50%
-> face à un mago qui a 20.000 de MM (bonus compris), le troll jeune a un SR de 25% alors que l'ancien a un SR de 60%
-> face à un mago qui a 15.000 de MM (bonus compris), le troll jeune a un SR de 33% alors que l'ancien a un SR de 70%
-> face à un mago qui a 10.000 de MM (bonus compris), le troll jeune a un SR de 50% alors que l'ancien a un SR de 80%

Je propose de scinder la RM de base actuelle en 2 RM distinctes :
- la RM-MK qui constitue la RM face aux monstres (à leurs attaques magiques et leurs pouvoirs)
- la RM-TK (ou TvT) qui constitue la RM face aux trolls (à leurs attaques magiques et leurs pouvoirs)

Dans le cas concret des 2 trolls ci-dessus, ils devraient répartir leur RM actuelle sur les 2 nouvelles RM avec les contraintes suivantes :
1) minimum 20% de la RM actuelle en RM-TK
2) maximum 60% de la RM actuelle en RM-TK
3) le solde sera transféré en RM-MK

Remarques :
- Les bonus de RM sur le matos seront d'application autant sur la RM-MK que sur la RM-TK.
- Les trolls qui chassent majoritairement en MK depuis leurs débuts pourront ainsi garder 80% de leur RM actuelle pour affronter la magie des monstres (les 20% restants leur donnant un minimum de RM face aux autres trolls)
- Les trolls qui chassent majoritairement des trolls font, pour la majorité, des missions MK de temps en temps. Et afin de réduire l'avantage des bains de magie et/ou de l'ancienneté, ils doivent transférer au moins 40% de leur RM actuelle sur la RM-MK.

Qu'est-ce que cela donne sur nos SR ?

Imaginons nos 2 trolls ci-dessus qui ont transféré 60% de leur RM en RM-TK (le max possible selon ma proposition). Cela donne 6000 de RM de base pour l'ancien et 2400 de base pour le plus jeune, et donc :

s'ils sont tous deux équipés du même matos de base donnant +250% de bonus de RM (AA + torque/talobs + heaume + JMM/JmM) :
-> face à un mago qui a 30.000 de MM (bonus compris), le troll jeune a un SR de 14% alors que l'ancien a un SR de 35%
-> face à un mago qui a 25.000 de MM (bonus compris), le troll jeune a un SR de 17% alors que l'ancien a un SR de 42%
-> face à un mago qui a 20.000 de MM (bonus compris), le troll jeune a un SR de 21% alors que l'ancien a un SR de 52%
-> face à un mago qui a 15.000 de MM (bonus compris), le troll jeune a un SR de 28% alors que l'ancien a un SR de 64%
-> face à un mago qui a 10.000 de MM (bonus compris), le troll jeune a un SR de 42% alors que l'ancien a un SR de 76%

S'ils sont tous deux équipés du même matos de base donnant seulement +150% (pas de AA et matos non luxe) :
-> face à un mago qui a 30.000 de MM (bonus compris), le troll jeune a un SR de 10% alors que l'ancien a un SR de 25%
-> face à un mago qui a 25.000 de MM (bonus compris), le troll jeune a un SR de 12% alors que l'ancien a un SR de 30%
-> face à un mago qui a 20.000 de MM (bonus compris), le troll jeune a un SR de 15% alors que l'ancien a un SR de 38%
-> face à un mago qui a 15.000 de MM (bonus compris), le troll jeune a un SR de 20% alors que l'ancien a un SR de 50%
-> face à un mago qui a 10.000 de MM (bonus compris), le troll jeune a un SR de 30% alors que l'ancien a un SR de 67%

Cette proposition renforce les magos en TvT même face à du matos avec de gros bonus de RM, réduit l'avantage de l'ancienneté sans que cela soit très pénalisant en MK. (et pour les pures MK, je pense qu'ils ne verront quasi pas de changement, même avec 80% de leur RM actuelle).

Il reste alors à savoir comment mettre en oeuvre cette proposition pour toute la communauté des trolls. ^^

Faut-il scinder la RM actuelle de manière automatique selon le nombre de kills de chaque troll (pour déterminer les vrais TK des MK) ?
Faut-il laisser une période où chaque troll puisse modifier la répartition (soit en se rendant dans un lieu spécifique, soit à la connexion, soit via une page spécifique sur le profil) ?

++
Vlad

#. Message de Raistlin le 05-08-2014 à 13:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

et euh... en quoi c'est plus juste/équitable/logique/correct ? Certes ça redonne plus de chance de passer le SR, mais si on fait une bidouille totalement artificielle pour faire ça... j'ai du mal à voir ça comme une bonne idée. Autant dire "pouf tout le monde repart a 50%, et on voit

D'autre part, comme tu le soulignes toi-même : comment tu détermines le TK et le MK ? exemple : un entameur ou un tank pur TK, y'a peu de chances qu'il kille qui que ce soit (couché, gnarf), donc il aura très peu de kills de trolls dans ses events, il aura même très peu d'attaques sur troll en fait (la plupart de ses actions seront pour aider ses potes plutôt que pour pourrir l'ennemi, hors glue)

Si on continue dans la même veine : on rééquilibre, mais les TK comme les MK seront re-déséquilibrés sous peu, puisque les gains de MM et RM dans les 2 sections obéissent toujours à des règles qui ne sont pas équilibrables.

Accessoirement, c'est surtout une nième verrue sur un système qui est à la base déséquilibré et impossible à rééquilibrer : même si c'est appliqué, ça ne sert qu'à retarder encore une réforme nécessaire (quoique douloureuse), du coup chuis pas super favorable même si mes arguments ci-dessus ne me laissaient pas déjà dubitatif

Raistlin

#. Message de Vlad Tefess le 05-08-2014 à 13:34	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> R : Je me disais bien que tu allais réagir vite.

1) Si on attend d'avoir LA bonne idée pour régler le problème, je me demande s'il sera vraiment résolu un jour. En attendant, ce problème est une des raisons qui empêchent certains trolls de se réincarner (ou de créer une maisonnée, etc).

2) Effectivement, les kills ne suffisent pas pour déterminer si un troll est TK ou MK. Donc, autant transférer d'office 60% de la RM en RM-TK et libre à ceux qui ne sont pas contents (les MK en gros) de l'adapter via une page spécifique dans un délai donné par la team.

Notes :
- on peut aussi faire l'inverse puisque le hall est quand même constitué d'une majorité de MK
- j'ai proposé un transfert automatique (par la team) en base par défaut pour éviter le problème des trolls qui sont en hibernation temporaire ou des joueurs casus notamment ou encore pour s'assurer que le changement se fasse pour tout le monde en même temps

++
Vlad

#. Message de Raistlin le 05-08-2014 à 15:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

ben ça faisait quelques jours que j'étais pas passé, c'était plutôt un hasard

- on peut aussi faire l'inverse puisque le hall est quand même constitué d'une majorité de MK

j'en suis pas persuadé. Par exemple, personnellement j'ai beaucoup plus de kills de monstres que de kills de trolls, mais je suis quand même TK.

et pour ton 1 : on en est je pense à la 5e ou a la 6e modification du système, elles ont toutes échoué. Je pense qu'il vaut mieux attendre LA solution quelques années de plus que mettre en place une nième complexification dont l'efficacité ne m'apparait pas à premier abord comme évidente...

Raistlin

#. Message de Zulkai le 05-08-2014 à 16:14	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Le problème c'est que les jeunes ne peuvent pas rattraper les vieux. Je ne vois pas ce que cette modification change sur ce point.

Ce qu'il faudrait, c'est une RM (ou partie de la RM) qui se calcule à partir des gains sur les 6 derniers mois glissants par exemple.

Zul'

#. Message de Vaï Kaï le 05-08-2014 à 17:33 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 33) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Tant qu'à être sur du glissant en gain de RM, ça devrait aussi l'être en MM.
Mais il me semble avoir déjà lu par le passé une proposition de ce type.

Il faudrait que la montée de la MM/RM soit plus rapide que la baisse quand on ne fait rien pendant un certain temps de manière à ne pas perdre trop vite. Mais c'est un autre sujet qu'il faudrait ouvrir pour discuter de cette autre proposition de modification.

Cette proposition fait rustine et ne me semble pas régler grand chose à part diminuer l'écart.

VK

#. Message de Dabihul le 06-08-2014 à 11:45 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

Et donc ceux qui sont bardés de petits sorts se retrouveront blindés de MM en permanence tandis que ceux qui n'en ont pas seront dans les choux.

Vlad, ou l'art de mettre les pieds dans le plat : on prend deux problèmes antédiluviens insolubles de MountyHall, on les mélange et on regarde si y'a pas moyen d'obtenir une solution aux deux. Au final on obtient... ce à quoi on pouvait s'attendre, une bouillasse inextricable.

Vu le nombre de propositions qui sont déjà passés sur la MM/RM, s'il y avait une solution simple et équilibrable on l'aurait déjà croisée. La seule façon d'être pleinement équitable c'est de changer intégralement le système de magie. En clair : plus de MM ni de RM, remplacés au profit... d'autre chose. Par exemple une notion d'affinité avec chaque sort, un peu comme une "maîtrise de l'effet" mais qui diminue au cours du temps (et remonte quand on pratique). Là la seule variable est liée à l'utilisateur lui-même, tout le monde est donc logé à la même enseigne. Sauf que là c'est une modification d'une tout autre envergure, bien évidemment, avec des ajustements en cascade à faire derrière.

Pour ce qui est du problème des TKs... à part demander à la mÔman de certains d'entre eux de leur mettre une bonne fessée pour oser s'attaquer à des trõllinets sans défense, je vois pas trop quoi faire. Mettre les gains de PX sur kill de trõll à 0 PX et détruire du même coup le mode de jeu de TKs "raisonnables", qui aiment faire du vrai PvP ?... Sur ce Je vais arrêter de trõller, il y a d'autres sujets (de Vlad aussi tiens) qui traitent de ce problème plus spécifiquement.

Dab', mode réformiste radical

#. Message de Vlad Tefess le 06-08-2014 à 12:11	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Je reconnais que ma proposition n'est pas la solution ultime au problème de la magie.

Toutefois, je trouve bizarre qu'un troll qui chasse du monstre à longueur d'année (ou même de manière intensive périodiquement) puisse résister aux trolls aussi facilement (voire davantage) que les trolls qui font essentiellement du TvT.

Réciproquement, un troll qui ne fait quasi que du TvT devrait prendre en full quasi systématiquement les attaques magiques et tous les pouvoirs des monstres, sauf à les chasser pendant suffisamment longtemps pour que le SR s'améliore au fur et à mesure.

A cela se rajoute le problème d'une RM de base chez certains trolls anciens irrattrapable pour la majorité des trolls avec un numéro 80.000+.

++
Vlad

#. Message de gravos le 06-08-2014 à 12:17 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3070 (Djinn Tonique)	Citer

T'inquiète Vlad les vioks vont se réincarner puis les trolls 80.000 + ont pas besoin de RM mais de chatte

Et donc quand tu résistes un Viok ça fait toujours plaisir même si ça arrive pas souvent !
En tout cas c'est la classe et un gros gain de RM qui va avec !

#. Message de Raistlin le 06-08-2014 à 14:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

Toutefois, je trouve bizarre qu'un troll qui chasse du monstre à longueur d'année (ou même de manière intensive périodiquement) puisse résister aux trolls aussi facilement (voire davantage) que les trolls qui font essentiellement du TvT.

c'est RP : la magie, c'est de la magie, huhuhu.

Plus sérieusement, c'est pas plus bizarre que l'inverse, à partir du moment où on considère pas que c'est du TK ou du MK mais de la chasse dans les 2 cas : c'est pas plus bizarre non plus que de considérer que résister à glue te donne plus de chance de résister à FA, ou que résister à une flèche d'acide te donne plus de chance de résister à une aura de feu ensuite.

du coup soit comme le dit Dab' tu considères une résistance/maitrise magique par sort pour chaque troll (j'aime pas du tout : ça complexifie pour rien ET ça incite au farming), soit tu considères que c'est une carac comme une autre et dans ce cas il faut l'assujetir aux PI comme les autres (j'aime bien, mais on est pas beaucoup)

Raistlin

#. Message de gravos le 06-08-2014 à 15:24 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3070 (Djinn Tonique)	Citer

Perso j'ai un pote qui a fait un troll après moi (longtemps après moi). Je lui ai dit que pour faire de la MM il faut faire de la MM !

Phrase a la con !

Il m'a dépassé en MM et il a plus que 50% de chance de passer ma RM !

Bon par contre je pourrais jamais dire a un pote que pour faire de la RM faut faire de la RM

#. Message de Zulkai le 06-08-2014 à 15:39	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par gravos @ 06-08-2014 à 15:24

Bon par contre je pourrais jamais dire a un pote que pour faire de la RM faut faire de la RM

Mais si on peut !

Suffit de se trouver un groupe d'une dizaine de petits monstres à pouvoir. Se mettre sous BuM pour que les monstrounets aient un SR à 10% sur toi. Tu vas résisté statistiquement au moins un pouvoir par DLA et te gaver en RM. Au bout de deux ans tu es ST RM

Voilà c'est fastoche (et en plus super ludique et pas chiant du tout) !

Zul' ,

#. Message de Vaï Kaï le 06-08-2014 à 16:31 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 33) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

La réponse de Raistlin me donne une autre idée (probablement mauvaise

).

Quitte à scinder la RM, on pourrait avoir une RM par effet. Donc une pour chaque sort et une pour chaque effet de monstres.

A force de prendre des auras de feu ou des glues on y résiste mieux !

VK

#. Message de Alanaé le 06-08-2014 à 16:42 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5663 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 06-08-2014 à 14:33
j'aime pas du tout : ça complexifie pour rien ET ça incite au farming

Alanaé

#. Message de Vaï Kaï le 06-08-2014 à 16:51 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 33) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

La solution actuellement en place incite aussi au farming

#. Message de Psychotroll2007 le 06-08-2014 à 17:45	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Vlad, merci d'apporter des suggestions pour tenter de résoudre (au moins en partie) cet écart difficile à accepter entre la RM de base de ceux qui ont bénéficié de gains de RM non plafonnés par DLA (sans même parler des bains de magie) et les trolls qui n'ont pas pu le faire car nés après le plafonnement du gain de RM par DLA.

Peut-on dire, sans risque d'erreur ou d'appréciation personnelle, que réduire à 60% (max) la base RM dédiée au TvT, réduit aussi les écarts sur SR ?

L'autre point gênant est que les trolls biclassés d'une part (mais eux encore à la limite, ça va) et que les pur bourrins (eux, c'est gênant) ont des SR carrément favorables face à des trolls de même niveau ! Constat "difficile" qui concerne surtout les jeunes (- de 7 ans).
Actuellement, toujours chez les jeunes trolls, un mago a un SR proche de 10% (c'est peu, certes, mais quelque part c'est logique), un biclassé a un SR très très favorable aussi (pas illogique puisque biclassé), mais un pur bourrin (qui grâce à AdD, Télek, IdT et autres gadgets) peut gluer (exemple typique) un troll de son niveau en event, ben ça a beau être équitable dans le sens "même chose pour les 2 équipes qui s'affrontent" ben c'est quand même moyen car à part la moule et les ancêtres qui ont su ne pas grossir trop vite, personne ne résiste à personne, c'est un peu dommage, et accessoirement ça réduit l'avantage des bourrins qui ne sont par nature pas soumis à jet de résistance sur leurs frappes physiques... Aurais-tu des idées/suggestions pour atténuer ces problèmes ? Si tu vois c'que veux dire

#. Message de demont le 08-08-2014 à 09:51	74057 - Demont'Pneu (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-09-2006 Messages: 416 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Zulkai @ 05-08-2014 à 16:14

Ce qu'il faudrait, c'est une RM (ou partie de la RM) qui se calcule à partir des gains sur les 6 derniers mois glissants par exemple.

Zul'

Mais tu va arrêter de dire des conneries !!!!

#. Message de couz le 08-08-2014 à 13:05	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Psychotroll2007 le 08-08-2014 à 23:12	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

C'est ici qu'il faut viendre pour arrêter de dire des conneries ?

#. Message de Raistlin le 16-08-2014 à 14:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Vaï Kaï @ 06-08-2014 à 16:51
La solution actuellement en place incite aussi au farming

ah mais je suis tout à fait d'accord qu'il faut changer le système actuel, mais je vois pas l'intérêt de changer un système déséquilibré qui incite au farming pour un système déséquilibré qui incite au farming, ou pour un système même moins déséquilibré, mais qui incite toujours au farming.

Tant qu'à faire de modifier, autant le faire bien : les modifs précédentes ont assez clairement montré que faire les choses à moitié ne change pas grand chose au final.

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