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Avis sur un échange
Pages : [1], 2

#. Message de Vaï Kaï le 06-08-2014 à 08:11 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 32) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Un camarade demande un avis sur ce deal :

Téléportation + DE vs Invisibilité + Bouclier à Pointes de l'Ours en Mithril

Pour moi il en manque du côté de TP.

J'aurais dit :
TP : 1000-1100 PX
Invi : 800-900 PX

Un BaP Mithril Ours, c'est synergique et recherché ! J'aurais dit dans les 400-500 PX.

Vous en pensez quoi ?

VK

#. Message de Braquemarx le 06-08-2014 à 08:19	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

cher le TP
BM

#. Message de Bin le 06-08-2014 à 11:56	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

yop trop chère le TP...

#. Message de Castreur le 06-08-2014 à 13:04	91212 - Castreur (Kastar 60) - Les Trolls semblant -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 3037 (Djinn Tonique)	Citer

Grumpf

Pareil ^^

#. Message de Psychotroll2007 le 06-08-2014 à 17:50	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Plutôt d'accord avec tes estim Vaï Kaï, aussi il manque environ 300 PX (à mes yeux) du côté de TP.

#. Message de Kergrog le 06-08-2014 à 19:02	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4060 (Djinn Tonique)	Citer

D'un autre côté, TP n'a pas de prix...

la question c'est surtout jusqu'à quel point tu le veux... et dans quelle mesure tu en as d'autres sur le marché...

Clair que c'est synergique BaP ours Mithril et que ca vaut un bras... mais c'est une pièce relativement courante dans le sens ou tu forges et tu poses le bon Ajout... ou tu as de la chance avec Merlin...

Kergrog

#. Message de Vaï Kaï le 06-08-2014 à 19:07 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 32) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Ce n'est pas pour moi, j'ai déjà

On est prêts à payer un peu plus cher, mais là ça me semble beaucoup quand même.
Et puis le raisonnement s'applique aussi à Invi

#. Message de Psychotroll2007 le 06-08-2014 à 22:44	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

TP n'a pas de prix ?

Quid d'Invi et d'un BàP avec un des plus zolis templates ?

Vaut mieux entendre ça qu'être MK

#. Message de vanessa le 06-08-2014 à 23:14	88316 - ????? (Kastar 60) - Les Tiseurs Sans Fin -
Pays: Autre Inscrit le : 22-03-2008 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis plutôt de l'avis de Kergrog. En fait, le deal tel quel ne me choquerait pas tant que ça, même si je trouve qu'il en manque un peu du côté de TP.

1100-1200 pour TP, c'est un peu cher mais ça s'est vu assez souvent ;

invi à 800, ça parait correct ;

enfin, des BaP mithril avec un bon template, il y en a quand même pas mal, donc 400 PX, ça semble bien.

Amitrollement,

#. Message de achiche le 07-08-2014 à 08:58	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je suis un peu comme kerg pour le coup par contre ..

Tp ca reste tp !!! Avec invi Ya bien 200 px d'écart donc Apres il manque plus Gd chose...

#. Message de Kergrog le 07-08-2014 à 09:30	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4060 (Djinn Tonique)	Citer

En fait la valeur de TP est ultra relative...

Ca dépend juste de l'usage que tu en fais et des TPiste que tu as sous le coude / dans ta Guilde...

Le premier TP t'es prêt à le surpayé... car y'a un avant et un après... donc une guilde peut quasi tout refiler pour choper son premier...

Ensuite arrive potentiellement une période ou des TP tu en as plus qu'il n'en faut dans ton groupe / ta guilde (en particulier à la grande époque d'EM, si t'avais des scribes).

Maintenant avec la galère pour se procurer des sorts... via le système Ogham / Runes ca me choque pas de surpayer...

Typiquement dans notre Guilde on a 2 ou 3 joueurs avec TP qui ont arrêté, comme on continue à recruter des jeunots, bah on tire la langue avec nos 2 ou 3 TPiste pour 25 trolls...

Donc on a pas hésiter à surpayer de la Rune TP pour permettre à l'une d'entre nous de se choper le sort...

Voilà... Donc si je veux un TP et que j'ai INVI + BàP, pas exclu que je lache...

Typiquement on est à la recerche de gros OGHAM, bas chez nous on se tate à mettre en vente :

-> JMM luxe Ours
-> Heaume 18 Mithril Pic
-> Torque double luxe double cyclopes
-> Plate temps Mithril 80%

Alors que dans la guilde on est loin d'être sur stuffés et que ces piéces feraient le bonheur de plus d'un.

kergrog

#. Message de Psychotroll2007 le 07-08-2014 à 10:28	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par achiche @ 07-08-2014 à 08:58
Moi je suis un peu comme kerg pour le coup par contre ..

Tp ca reste tp !!! Avec invi Ya bien 200 px d'écart donc Apres il manque plus Gd chose...

Il manque juste 300 PX

Va falloir arrêter de casser sans aucune référence ni statistique (vente effectuée) ni théorique (une valeur énoncée sortant de nulle part c'est pas hyper solide) les BàP qui ont un des meilleurs templates existants (que ce soit Ours, Temps, Cyclopes ou Pic (edit : ou Béhé, j'avais laissé le 5ème template équivalent manquant exprès, mais personne n'a relevé, donc pas lu ou pas d'accord ou sans doute s'en fout ) c'est 500 PX le coût moyen de fabrication, calcul fait là). Ce ne sont ni les Grimoires (sans armure) ni les GP (trolls de - de 7 ans = pas de RM, rares exceptions) mais seulement les BàP renforcés (hyper rares pour l'instant) qui viennent concurrencer les BàP. Autant un BàP Feu ou Vampires ou Résistance, ok,mais pour les autres c'est complètement décalé. Que vous n'aimiez pas personnellement, du mal à les échanger contre du sort, ou que vous portiez beaucoup plus mieux, n'enlève rien à l'excellent rapport armure/slots/poids du BàP pour les mago, et a fortiori pour un bourrin un BàP Ours c'est juste ultime. Si propagander autour de TP permet de choper la meilleure main gauche pour physicien, ça va effectivement devenir très intéressant, et je vais essayer de faire pareil (non pas dire comme vous, mais choper TP pour avoir Invi + BàP Ours, ensuite on prend Invi et on vend contre des trucs qui permettent ensuite de rechoper TP. TP est surtout une monnaie d'échange aux yeux de beaucoup de commerçants. Serais bien curieux de savoir combien de guildes ou groupes envoient un des leurs sur le fofo commerce avec comme mission de choper TP. Si c'est pour le surpayer, c'est une erreur commercialement parlant. Même chose pour Invi d'ailleurs. Même si, intéressés personnellement ou non, on doit bien se rendre à l'évidence : les sorts valent plus chers, en équivalent ajout, en équivalent matos, en équivalent missions, et même aussi apparemment en GG, mais là : TP vs Invi + ..., faut pas non plus exagérer, y a pas eu assez de ventes "choc" genre TP = Invi + Télek ; ou TP = Invi + Grimoire Temps, mais ce serait plutôt du style TP = Invi + CàP Enragés Mithril, faut savoir le sens des proportions garder, non ?)

Les sorts deviennent plus rares ? Les commerçants disposés à cracher leur venin et vendre leurs trollinets pour en choper ? Peut-être, effectivement, mais là on n'est pas en train d'estimer un TP en matos, mais la diff entre TP et Invi en matos, il reste donc 300 PX (environ), soit un peu plus que la moitié du BàP Mithril (puisque personne ne lit, autant écrire des trucs moins clairs, comme quoi tout est possible ! Dragt vient d'arriver, le retour, edit/erratum n°2 : BàP Mithril Ours, mais ça tous ceux qui ont lu (eh oui, pluriel hi hi) l'ont naturellement compris, un BàP Mithril représente uniquement la diff maximale acceptable, à mes yeux, entre TP et Invi, BàP Ours c'est 500 PX coût de fabrication, donc reste environ 333 PX de différentiel Invi + BàP Ours = TP + 333 PX en aussi synergique que BàP Ours, je donne pas d'exemple car c'est pas simple, en effet BàP Ours (ou BàP + ...) c'est l'item sans RM associée (donc ni luxe ni antiluxe juste discret) qui a la plus forte valeur ajoutée par le template synergique (> Gantelet > B&C > CouronneObs mais bémol car la CouronneObs semble enfin trouver des amateurs alors que B&C en a perdu beaucoup et continue manifestement d'en perdre entre la GS qu'on assume, la LameObs qu'on garde ou chope à pas cher, l'Epée longue voire la Lame en pierre qu'on envisage pour les slots max, et enfin le Gantelet Acéré (pas encore de Gantelet robuste ou léger à ma connaissance), la CouronneObs quant à elle séduit quelques trollinets non obsédés par la RM malgré les malus magiques associés car l'armure magique est estimée largement plus utile que l'armure physique qui ne sert que contre les bourrins qui tapent trop fort si coups critiques et sans risque de résistance pour constituer le critère unique des tanks, CouronneObs revient très mais alors très fort, pour peu de profils peut-être mais très fort... juste Pic, Béhé et Temps pour l'instant à quand Ours et Sable ? parmi les porteurs de Sable y a aussi des fans d'armure magique, allez comprendre c'est la faute à Choupi ? dans le doute... (Béhé+Béhé+Temps)*1(voire *2)+Sable j'ai déjà entendu plusieurs fois plus ou moins clairement, avec parfois une tolérance au +Pic qui fait tâche mais pauvreté oblige... et donc potentiellement plusieurs déclinaisons possibles avec du Sable "prioritaire", toujours dans le but de résister aux Tom (1, possible pour une poignée de trolls RM) en éviter les critiques (2) et diminuer au maximum le Projo qui ne sera pas résisté (3), 2 étant prioritaire à 3, l'importance relative du/des Sable est délicate mais capitale, puisque comme chacun sait : le meilleur critère pour évaluer la solidité d'un Tank, en tout cas un des plus clairs, c'est de compter en projo type Choupi-like du tom de même niveau que ledit tank, forcément la croyance fragile en Sable est conditionnée par la naïveté de croire que l'hypnotiseur est glué/mouru/occupé avec un autre profil estimé plus chiant, genre... genre... le meilleur potroll du tank c'est celui qu'on estime plus dangereux beaucoup de profils l'ont compris, pour tanker pas besoin de templates, faut juste être jugé non prioritaire, inoffensif quoi, faire croire qu'on sert à rien est la meilleure défense, dans le sens que pas besoin de porter de Sable puisqu'on se fait pas Hypno, on peut donc exprimer librement ses goûts intimes de templates à porter pour... servir à rien justement, l'incrédibilité c'est la clé qui ouvre les portes de l'Ours ou du Pic, du 0 RM survivant), donc oui c'était pas marqué BàP Mithril mais BàP Mithril Ours, ça coule de source...)

En ce qui concerne l'engouement pour TP, ça m'a toujours fait marrer car TP je trouve ça très/trop fatigant, TP c'est cool quand c'est ton potroll (ou pas d'ailleurs :p) qui le pose. Invi c'est personnel, personne ne peut t'aider à te mettre Invi, juste t'encourager à te faire un fillot Tom qui eux peuvent conserver leur Camou en se déplaçant et en "frappant" (ou presque...). Bref, la logique voudrait qu'Invi soit plus demandé que TP car à chaque naissance d'un troll non-Tom, ça fait un client pour Invi

L'argument MK est une fausse excuse de pauvre. Qu'Invi ne soit pas une priorité pour un chasseur uniquement MK on peut comprendre, mais Invi reste utile (rarement peut-être) pour lui aussi. Pour les trolls laissés à l'abandon quelques heures ou jours, Invi c'est bien aussi, je vais pas décliner les utilisations d'Invi qui ne concernent pas le TKisme, Invi sert juste à pas crever, et sert d'autant plus à ceux qui ne sont pas parano/réfléchis/lâches au point de ne pas mourir sans se mettre Invi.
Alors que TP, déjà y a Course qui est vraiment vraiment très efficace, y a toujours le TGV (moins cher il paraît), les cartes de raccourcis qui peuvent être plus pratiques que TP. Et enfin, TP, qui reste ultime (on est d'accord, permet de gagner du temps et/ou de se sauver/d'attaquer), d'autant plus si c'est le potroll qui le pose

Edit :
@ Kergrog : y a du très très beau dans le matos dont tu parles. Perso, ne m'intéresserait que la Plates temps (même si trop de RM). J'espère que vous ne la vendrez pas, parce que si j'ai la poisse qu'on me refile un TP dont je ne saurai que faire, je serai ravi de vous l'échanger avec cette plates en base (que j'évalue grosso modo à 66% TP, et pour le reste je serai pas chiant, selon ce que vous avez. Le Torque est juste splendide mais ne m'intéresse pas du tout du tout, dommage pour moi, mais à lui tout seul il vaut plus que TP je trouve... Gardez-le précieusement, l'EM reprendra peut-être, et TP ne reste qu'un vulgaire parcho, votre Torque est juste 'gnifique, parfait

)

Dans ma guilde, on a beaucoup de problèmes mais pas celui de TP. Même si un binôme est activement recherché : TP et Invi obligatoires, boules quiès et oeillères conseillées (champipi, chauve-souris), et aussi don de soi (pas dans le sens où vous croyez

) mais pour poser TP une fois sur deux, et faire diversion à 50% risques en cas d'attaque de fourbes TK, ou pire, de monstres dangereux...

#. Message de achiche le 07-08-2014 à 16:13	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)	Citer

Yop psycho

Ta sûrement raison mais 300 px je trouve ça bcp
Pour moi y'a 200 px d'écart Max entre les 2

Ach qui a pas tout lu^^

#. Message de Vlad Tefess le 07-08-2014 à 16:21	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par achiche @ 07-08-2014 à 16:13
Ach qui a pas tout lu^^

Ach,

A part Psycho, crois-tu que quelqu'un d'autre lise encore complètement ses posts ?

++
Vlad, qui lit uniquement quand la présentation n'est pas trop bordélique

PS Psycho, quand tu écris une tartine, penses à utiliser des titres et/ou des couleurs pour mettre en évidence l'essentiel (cela aidera le lecteur) ^^

#. Message de Vaï Kaï le 07-08-2014 à 16:32 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 32) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai lu et effectivement ce n'est pas simple

Je ne pensais pas que ce petit post déclencherait tant de réactions ... merci d'ailleurs pour vous divers avis argumentés.

La conclusion c'est qu'il y a un écart en faveur du BaP + Invi et que après c'est du commerce et que c'est à juger en fonction de l'envie et de l'offre sur le marché

#. Message de gravos le 07-08-2014 à 21:19 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3056 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai tout lu bravo psycho car là j ai compris pour une fois

#. Message de couz le 07-08-2014 à 22:06	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de achiche le 08-08-2014 à 00:46	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)	Citer

#. Message de Psychotroll2007 le 08-08-2014 à 01:20	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Nan, nan, ou à l'insu de mon plein gré

(je sais pas où il est mais c'est dla bonne, je vous le dis, et ne vous y invite pas de ce fait, vous n'en avez po besoin...)
Plus sérieusement, j'ai juste croisé Gravos dans le hall, juste avant la "coupure", depuis j'ai ouvert les yeux, Gravos, merci, de quoi je sais pas (pas encore compris :p), mais merci

(heureusement que j'ai pas croisé Ach, ni Couz, ça tout le hall sera d'accord pour l'admettre, ça aurait été trop dangereux... pour qui ? j'en sais rien, mais trop dangereux ça c'est clair

déjà que Gravos, j'en suis encore tout retourné, espérons que je le prenne pas comme modèle, je risquerai de devenir courageux)

Vlad, mdr : des titres ? (po envie d'être lu par n'importe qui, dans le sens, seul un troll mot-ivé (genre Dragt et entre lui le Maître et moi l'Apprenti y a d'autres forumeurs certes beaucoup plus clairs que moi mais qui ont beaucoup plus de dispositions à la Dragtitude positive ça va de soi), un brin sadique sans doute... s'y risquerait, et le regretterait fatalement, mais fallait po être sad

)
et pourquoi pas des couleurs ??

Vaï Kaï,
Chacun donne son avis, c'est ça qu'est bien

Car personne n'a l'illusion d'avoir raison il me semble...

#. Message de SamLePirate le 08-08-2014 à 11:58	20842 - SamLePirate (Durakuir 60) - Les Amazones -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 15-01-2004 Messages: 3622 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis plutôt d'accord avec Ach (bon ça c'est normal

), Kergrog et Vanessa.

Dans un gros deal, et vu la rareté des vrais sorts comme TP et invi, c'est un gros deal, l'acheteur peut se lâcher et mettre quelques centaines de PX de plus pour se faire plaisir.

Donc OK, le deal est en faveur de TP, mais ça ne me choque pas.

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