MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Refuser un don de PX
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Raistlin le 28-07-2014 à 11:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

ah a l'envers donc : tu ne peux partager que avec les trolls qui t'ont dans leur carnet ?
ok je comprends mieux

je trouve ça carrément pas pratique, par contre, du coup

D'autre part : je vois pas l'intérêt de compliquer autant : avec ma solution, tu choisis à qui tu donnes et chacun choisit ou non s'il accepte. ça me semble très libre. Tout le conntraire de cette solution donc, qui est extrèmement contraignante (d'autant qu'il faut en plus penser à chaque changement de groupe à renettoyer son carnet)

#. Message de Vlad Tefess le 28-07-2014 à 12:43	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pour cela (en partie) que j'ai proposé une liste séparée du carnet d'adresses.

Ajouter quelques finisseurs potentiels et les retirer quand on ne chasse plus avec, je ne trouve pas cela si fastidieux.

Edit : et cela me semble résoudre le problème du délai pour refuser les px ou non.

++
Vlad

#. Message de thyler le 28-07-2014 à 14:21	92156 - Thyler (Tomawak 55) - Les Destructeurs de Mondes -
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 22-02-2008 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Y'a énormément de cas ou ta proposition n'est pas pratique...

exemple au pif : un monstre se retrouve sur ma case, je le tue mais malheureusement ce monstre était très amoché à cause d'un groupe qui tapait dessus. Honnête, je m'excuse et partage les px de manière équitable. Ba faut que je commence par rentrer tout ce beau monde dans une liste pour leur donner les PX... pas pratique !

#. Message de thyler le 28-07-2014 à 14:22	92156 - Thyler (Tomawak 55) - Les Destructeurs de Mondes -
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 22-02-2008 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

D'ailleurs, faut il que je sois dans leur liste ? trop compliqué je pense.

#. Message de Vlad Tefess le 28-07-2014 à 14:49	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par thyler @ 28-07-2014 à 14:22
D'ailleurs, faut il que je sois dans leur liste ? trop compliqué je pense.

Est-ce plus compliqué que de permettre de refuser un don sans savoir quel délai est acceptable, dans quelles conditions cela serait hors charte, etc ?

++
Vlad

#. Message de Raistlin le 28-07-2014 à 16:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

ben : oui c'est plus compliqué que de mettre un bouton "accepter le don de PX" qui apparait une fois à la connexion, du moins pour l'utilisateur.

#. Message de Vlad Tefess le 28-07-2014 à 17:14	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

ok

A voir si niveau développement cela serait aussi simple (au delà de la simple gestion d'un bouton bien sûr). Perso, c'est kif kif pour moi.

++
Vlad

#. Message de _minus le 29-07-2014 à 00:01	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

vous n'éliminerez pas le problème de banque de px chez le gros dudu dans la vue si vous n'obligez pas à accepter les dons d'un troll avant que ce don ne soit effectué
(période d'attente où les px n'appartiennent virtuellement ni au donneur ni au receveur)

c'est aussi simple que ca

la solution (pourtant très simple) que je propose élimine cette question
une liste blanche des trolls pouvant vous donner des px (on peux même aller pécher par défaut les membres d'une même guilde et/ou prévoir une case à cocher accepter tous les dons)

le seul cas particulier:
si le troll qui finit un repas qui n'est pas le sien et décide de partager, qu'il ne peut le faire (car pas dans la liste des destinataires), il lui suffit (après lecture du message de refus de don) d'envoyer un mp au destinataire et demander à être ajouté ( le destinataire accepte les px de troll y une fois pour toute )

sauf si l'on veut éviter toute communication entre les trolls

mais raistline estime moins compliqué de devoir confirmer chaque dons qu'il reçoit ...
...
(c'est oublier que la plupart des trolls jouent en groupe relativement stables voir retrouvent d'anciens compagnons)

#. Message de _minus le 29-07-2014 à 00:04	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par thyler @ 28-07-2014 à 14:21
Y'a énormément de cas ou ta proposition n'est pas pratique...

exemple au pif : un monstre se retrouve sur ma case, je le tue mais malheureusement ce monstre était très amoché à cause d'un groupe qui tapait dessus. Honnête, je m'excuse et partage les px de manière équitable. Ba faut que je commence par rentrer tout ce beau monde dans une liste pour leur donner les PX... pas pratique !

non c'est eux qui doivent te mettre dedans

probablement qu'il seront motivés et au pire ils abandonneront les px

#. Message de Raistlin le 29-07-2014 à 07:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

vous n'éliminerez pas le problème de banque de px chez le gros dudu dans la vue si vous n'obligez pas à accepter les dons d'un troll avant que ce don ne soit effectué
(période d'attente où les px n'appartiennent virtuellement ni au donneur ni au receveur)

bah techniquement : ça change rien :
le banking prend fin dès qu'il se connecte, comme actuellement
actuellement : les PX sont crédités, mais tu ne peux rien faire tant que tu ne t'es pas connecté (en cliquant sur "jouer" et pas sur "voir" le monde souterrain).
Là ce serait pareil : quand tu cliques sur "jouer", tu dois accepter ou non les dons non validés depuis ta dernière connexion. Donc au pire tu te retrouves dans la situation actuelle. Sauf que tu as le choix de refuser, en plus

#. Message de _minus le 29-07-2014 à 09:55	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

et
pour chaque dons de px une manipulation supplémentaire

il faudrait être aveugle et sourd pour ne pas se rendre compte que c'est bien plus fastidieux qu'une acceptation sur le long terme telle que je la propose

maintenant on peut mixer les deux
lorsqu'un troll reçoit la première fois un don d'un autre (autrement dit qu'il n'est pas encore listé) , un bouton a la connexion lui permet d'accepter ET ajoute ce troll à la liste des donneurs acceptés
...toc !

j'ai tout de même une question par rapport à ceci

lorsque troll A donne à troll B 20 px
si, avant que troll B ne se connecte et / ou n'effectue son choix troll A meurt

que deviennent les px ?
troll B peut t' il encore accepter ?
s'il n'accepte pas que deviennent les px ?

#. Message de thyler le 29-07-2014 à 16:30	92156 - Thyler (Tomawak 55) - Les Destructeurs de Mondes -
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 22-02-2008 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

que deviennent les px ? ---> ba ils attendent que B accepte je suppose

troll B peut t' il encore accepter ? ---> ba oui !

s'il n'accepte pas que deviennent les px ? ---> tu veux dire si il refuse (de toute manière soit il accepte, soit il refuse, mais faut choisir

) ? car si il refuse, ils disparaissent, ni A ni B ne les auront.

#. Message de Vaï Kaï le 29-07-2014 à 17:31 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 31) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve que l'idée de Raistlin est plus simple et plus ergonomique.
L'alternative proposée ressemble quand même bien de loin comme de près à une belle usine à gaz

Les solutions simples sont quand même généralement les meilleures.

Le seul problème que je vois c'est que si on ne propose l'acceptation que lors de l'activation de la DLA, il suffit d'avoir un problème d'accès ou de cliquer trop vite ailleurs pour perdre le bénéfice des PX.
Il suffirait probablement d'avoir accès à l'acceptation / refus des PX pendant toute une DLA (page spécifique). A l'activation de DLA suivante, tous les PX en attente d'acceptation sont automatiquement perdus (pour tout le monde).

Pour ce qui est du refus, dans tous les cas, il faut que quand un troll refuse, les PX soient perdus. Ça évite de gérer des cas particuliers.

VK

#. Message de _minus le 29-07-2014 à 20:18	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

la solution la plus simple, ça représente combien de px par année les px qui auraient été refusés ? combien de dons ?

moi si vous m'imposez un bouton a cliquer à chaque fois que je reçoit un px je vois déjà bien ce qui arrivera

c'est LA solution qui merde forcément à un moment ou un autre

y a qu'à voire le nombre de fois où certains ont oublié de décocher activer la dla tiens ..
c'est parfaitement comparable,
il doit pas y avoir plus d'un trolls sur 10 à qui ce n'est jamais arrivé
le bouton px à l'activation , c'est le même combat
sauf que là on parle pas de 6 PA activés et un régen trop tôt mais d'un voir plusieurs dons de px
(je me réjouis de voir les réactions) bon amusement

#. Message de Raistlin le 29-07-2014 à 21:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

la solution la plus simple, ça représente combien de px par année les px qui auraient été refusés ? combien de dons ?

moi si vous m'imposez un bouton a cliquer à chaque fois que je reçoit un px je vois déjà bien ce qui arrivera

autant que la tienne : depuis le 24 juin (dernière date indiquée dans mes events), 8 trolls différents m'ont donné des PX, et le groupe a été modifié au moins 3-4 fois.

il doit pas y avoir plus d'un trolls sur 10 à qui ce n'est jamais arrivé
le bouton px à l'activation , c'est le même combat

sauf si tu peux pas passer à la page d'après tant que tu n'as pas validé/refusé tous tes dons. ça évite les problèmes d'étourderie.

Un peu comme la page du rabotage : tant que tu as pas raboté pour revenir au lvl 60, tu peux pas jouer.

C'est rarement une décision qui demander 3h de réflexion, donc cliquer prend pas trop trop de temps.

Cela dit, pour un problème qui se propose une fois par ci par là, je préfère un clic en plus que devoir en permanence mettre à jour mon carnet d'adresse et devoir vérifier que ceux avec qui je chasse au moment T ont bien mis le leur à jour, curieusement.

#. Message de _minus le 29-07-2014 à 22:09	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 29-07-2014 à 21:49
depuis le 24 juin (dernière date indiquée dans mes events), 8 trolls différents m'ont donné des PX, et le groupe a été modifié au moins 3-4 fois.

28/07/2014 10:37:02	1	Neitayah Puch ( 107245 ) a donné des PX à TuttiRikikiMaoussKosTroll ( 61214 )
25/07/2014 18:33:08	2	Shaksgärt ( 26499 ) a donné des PX à TuttiRikikiMaoussKosTroll ( 61214 )
24/07/2014 10:16:09	3	Troll ongcou ( 64802 ) a donné des PX à TuttiRikikiMaoussKosTroll ( 61214 )
11/07/2014 00:45:48	4	Leprechaac ( 107249 ) a donné des PX à TuttiRikikiMaoussKosTroll ( 61214 )
10/07/2014 01:03:53	1	Neitayah Puch ( 107245 ) a donné des PX à TuttiRikikiMaoussKosTroll ( 61214 ) le même !
30/06/2014 13:48:38	5	trebor ( 41453 ) a donné des PX à TuttiRikikiMaoussKosTroll ( 61214 )
27/06/2014 20:55:31	1	Neitayah Puch ( 107245 ) a donné des PX à TuttiRikikiMaoussKosTroll ( 61214 ) le même !
24/06/2014 09:52:33	0	TuttiRikikiMaoussKosTroll ( 61214 ) s'est inclu dans un partage de PX évidement si tu te compte ... des fois tu parlerais pas de toi à la troisième personne ?
24/06/2014 09:52:33	0	TuttiRikikiMaoussKosTroll ( 61214 ) a donné des PX à Leprechaac ( 107249 )
24/06/2014 09:52:33	0	TuttiRikikiMaoussKosTroll ( 61214 ) a donné des PX à Neitayah Puch ( 107245 )
24/06/2014 09:52:33	0	TuttiRikikiMaoussKosTroll ( 61214 ) a donné des PX à BiakTroll ( 42234 )
24/06/2014 09:52:33	0	TuttiRikikiMaoussKosTroll ( 61214 ) a donné des PX à trebor ( 41453 )
24/06/2014 09:52:33	0	TuttiRikikiMaoussKosTroll ( 61214 ) a donné des PX à Lazve Troll of Lambach ( 37372 )
24/06/2014 09:52:32	0	TuttiRikikiMaoussKosTroll ( 61214 ) a donné des PX à Shaksgärt ( 26499 )
24/06/2014 09:24:28	6	BiakTroll ( 42234 ) a donné des PX à TuttiRikikiMaoussKosTroll ( 61214 )

mouaha
R' donne dans la désinformation, j'en compte 6 là où tu dis 8
quand au modification de groupe elle n’apparaissent pas dans les évènement
j'ai déjà du mal à en trouver une (pour ca il faut accepter qu'un troll s'ajoutant à un groupe est une modification même si dans ce que je propose il suffit de l'ajouter)
mais le au moins 3 ou 4 modification c'est carrément ... enfin

c'est marrant j'avais justement regardé le nombre de troll t'ayant donné des px avant ma réponse, juste pour comprendre en quoi ce pourrait être si contraignant pour toi

t'façon j'en ai rien à faire de ce truc qui serait utile 3 fois l'an aux joueurs des trolls qui se lavent entre chaque DE , alors je vais te laisser éclairer le hall à la lumière de ta vessie puisqu'il y en a pour la prendre pour une lanterne

#. Message de Raistlin le 29-07-2014 à 22:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

ah pardon 7, pas 8, je l'avais fait à vue de nez. c'est vrai que ça change fondamentalement tout au sens de mon post.

Et oui, les groupes varient : y'en a qui arrivent, qui partent, qui font autre chose temporairement à court terme ou long terme, etc. Je suis rarement dans un groupe figé très longtemps

Mais on peut te simplifier la vie : l'acceptation pourrait être automatique sauf pour ceux qui veulent pas, hein : genre une option à cocher pour dire si l'acceptation est automatique : comme ça les gens qui veulent comme maintenant ça leur change rien, et pis ceux qui préfèrent avoir le choix, ils ont le choix

Et la vie est belle et personne n'a besoin de devenir agressif pour rien.

Raistlin

#. Message de thyler le 30-07-2014 à 10:16	92156 - Thyler (Tomawak 55) - Les Destructeurs de Mondes -
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 22-02-2008 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

"je vais te laisser éclairer le hall à la lumière de ta vessie puisqu'il y en a pour la prendre pour une lanterne"

T'y vas un peu fort minus... Je comprend néanmoins ton point de vue puisque je suis contre ce projet... (mais si il doit se faire, je préfère la méthode proposé par R').

Si le problème c'est que juste le dont de PX pour "feinter", je pense qu'il est plus simple de réécrire la partie de la charte qui parle des px en y incluant un truc du genre : Les PX ne doivent pas être utiliser dans des stratégies trollesques quel qu’elles soient . Pas besoin de s'embêter à coder des trucs et des machins alors qu'une précision de la règle peut suffire.

Et perso, dans la continuité du partage de PX, je serais d'avis que seul les trolls ayant participé de près (action directe sur le monstre/troll) ou de loin (action réalisé sur un troll réalisant une action directe sur le monstre/troll) est le droit de recevoir des PX du kill en question.
Plusieurs fois j'ai vue des trolls partager l'xp avec tout leur membre de guilde, même à ceux qui picolent en taverne depuis des lustres....Mais la je m'égare un peu du sujet je crois

#. Message de Raistlin le 30-07-2014 à 10:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

Ah mais dans certains cas on peut décider que les PX valent le coup de se faire impliquer : donc je ne suis pas pour interdire totalement la possibilité, juste pour donner au receveur un contrôle sur le don. (ET donc la possibilité s'il le veut d'activer l'acceptation automatique s'il le veut pour éviter que _minus n'arrête de jouer)

Et perso, dans la continuité du partage de PX, je serais d'avis que seul les trolls ayant participé de près (action directe sur le monstre/troll) ou de loin (action réalisé sur un troll réalisant une action directe sur le monstre/troll) est le droit de recevoir des PX du kill en question.

et celui qui reste à la GT pour concocter les potions de malade que les autres utilisent ? et celui qui préfère les deals ou la culture de champis à la chasse, deals ou champis dont les chasseurs profitent pour chasser ? Et celui qui est mort en tankant pour permettre aux autres de prendre le TP, et qui donc est sur le chemin du retour pendant que les autres continuent de chasser ailleurs ? Le don de PX est l'une des choses à MH qui permet justement d'autres styles de jeu que la chasse, ce serait dommage de supprimer ces autres styles.

délimiter le "qui a droit aux PX", soit ça demande un enquêteurs derrière chaque groupe, soit ça demande de faire un minimum confiance aux joueurs pour décider qui les mérite. Bien entendu la confiance n'empêche pas la vérification, ce pourquoi les enquêteurs existent, mais je ne pense pas qu'il soit possible d'établir une limite équilitable au don de PX suffisamment nette pour pouvoir être inscrite dans les règles (ou dans le code)

Raistlin

#. Message de _minus le 30-07-2014 à 12:19	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

en tout cas dans le cas de px en suspend
(acceptation / refus manuel )

il faut régler le sort des px refusés et il doivent absolument être perdus si l'on veut éviter les dérives

les dérives possibles sont :
- banquage de px en px en attente d'acceptation ou refus
- grosse tentation pour les nv 60 max de refuser les px
(déjà ils avaient pas besoin d'être tentés 2 fois de les refuser mais s'ils ne sont pas perdus , ils déchargent le donneur de sa responsabilité => charte sacrifice évolution)
- ...

et après les conséquence de cette modification :
dans les évènement actuellement apparaissent les dons de px
si la réception de px apparait en lieu et place*, il deviendra selon le modèle que l'on nous propose ici, aisé, de déterminer si un troll a réactivé ou pas à la lecture de ses évènements px
si le don continue à apparaitre :
ben on se retrouve à la situation de départ qui a servit de justification à cette proposition
si le don n'apparait plus :
... là c'est l'enfer

...avec toute les conséquences possibles en tvt
(et c'est pour ca que ca me dérange clairement cette forme d'acceptation à l'activation)
il faut parfois regarder au delà du simple horizon

*et demain les skrims hypnos vous donneront 1 px après vous avoir "soigné"
que vous le refusiez ou l'acceptiez l'important c'est qu'il le sache ...
sauf pour moi qui accepterai donc automatiquement !

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