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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de Typhoon le 19-07-2014 à 11:40	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1372 (Trõll de Compèt')	Citer

A priori, ton K-vampi survivra un peu mieux que le S-hallebarde. Et un troll vivant fait plus de dégâts qu'un troll mort...

Pour le profil, je ne vois pas vraiment l'intérêt de frénésie ET CdB7 : ça fait double emploi et dans 90% des cas, tu préféreras lâcher un CdB car retentable/2PAs dispos pour se booster.
Mais comme dit précédemment, l'investissement est cher si tu ne l'utilise pas beaucoup.

Pour les caracs, je laisserai parler de vrais kastar, mais il me semble que 9h33 est un peu plus standard pour l'accélération. En attaque, si c'est pour utiliser après une hypno full je descendrai à 8D (avec les bonus magiques d'attaque pour le Vampi, et éventuellement quelques bonus physiques de matus).

#. Message de Vlad Tefess le 19-07-2014 à 11:40	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par timmiblô @ 19-07-2014 à 10:48
c'est juste que je me rend compte que ça évolue quand même moins vite en dégat par rapport a un cdb (c'est la course avec un skrim hallebarde).......

Le bourrin a cet avantage d'avoir du matos qui donne de jolis bonus en dégâts (qui compensent sans doute l'armure physique des trolls, si ces derniers ont choisi le matos idoine).

++
Vlad

#. Message de frogg le 19-07-2014 à 11:48	113413 - PIL0UFAHSS (Skrim 27)
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6262 (Hydre Fumante)	Citer

Hey, moi ca me pique les yeux...Faut cocher tous les CdB

#. Message de fury le 19-07-2014 à 23:54	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Hello Timmiblo,

l'intérêt du bourrin, c'est qu'il va taper plus fort et sera plus fiable dans ce rôle qu'un vampi.

L'avantage du vampi, c'est que tu as moyen d'avoir une défense beaucoup plus pénible à passer, il y a eu pas mal de discussion là dessus les pages d'avant.

Pour moi, si tu veux faire du dégât, cherche pas : le bourrin sera meilleur. Si tu restes vampi, accepte de faire des profil beaucoup moins offensif, il y a eu des discussions similaires sur les pages d'avant (flemme de chercher^^) mais des profils qui tiennent la route il y en a queqlues uns

Bref, la voie du vampi, c'est pas celle de faire des dégats de dingue, même si on ne refuse pas une frénésie occasionnellement

#. Message de cassos le 20-07-2014 à 03:05	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8656 (Hydre Fumante)	Citer

Pour moi, si tu veux faire du dégât, cherche pas : le bourrin sera meilleur. Si tu restes vampi,

Etrange car a niveau equivalent, j'ai pas encore rencontre un seul kastar bourrin faisant autant d'attaque ou de degat que moi, par contre c'est vrai que je passe leur defense sans probleme.

Ou est ce qu'ils se cachent ces kastars bourrin qui font mal ?

Cassos

#. Message de Raistlin le 20-07-2014 à 09:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

globalement, les bourrins font surtout des dégats plus réguliers et plus prévisibles, surtout

Après, il y a plus de bonus physique que de bonus magiques en dégats, donc si on compte un kastar bourrin pas trop déséquiilbré, on est à 30D de deg + CdB5, ca fait l'équivalent de 45D de deg : on est dans les cordes d'un kastar vampi pas trop déséquilibré. (avec un jet d'att un peu inférieur, mais avec des bonus de deg supérieurs)

Bref, en jet pur avant armure, je pense qu'effectivement le bourrin *peut* arriver plus haut. Mais il faut prendre en compte l'armure phy.

Cela dit, encore une fois, la force du bourrin vient surtout de la régularité apportée par les 90% retentables, et la possibilité de choisir son jet d'att indépendamment du jet de deg.

#. Message de cassos le 20-07-2014 à 09:36	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8656 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 20-07-2014 à 09:30

Cela dit, encore une fois, la force du bourrin vient surtout de la régularité apportée par les 90% retentables, et la possibilité de choisir son jet d'att indépendamment du jet de deg.

Je suis d'accord sur ce point, c'est pour ca que de dire qu'il faut choisir la voie kastar bourrin pour faire plus de mal, c'est clairement faux (1 ou 2 kastar bourrin qui font +150 PV de degats a quelques occasion, ca reste une exception pas une generalite, je peux d'ailleurs le faire aussi en critique avec un PUM). Par contre, dire de choisir cette vois pour etre un bon finisseur regulier, la je suis d'accord. Avoir pour ambitieux d'etre qu'un finisseur et incapable de survivre seul en <-50, c'est bien la definition du kastar bourrin

Cassos

#. Message de Raistlin le 20-07-2014 à 11:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

ça dépend si tu tiens compte de l'espérance de dégats ou de la valeur max atteignable, juste :
sur un combat complet, le bourrin aura au total fait probablement plus de dégats que le vampi, mais le vampi aura probablement atteint des jets plus élevés (mais moins souvent).

entre un 150 72% du temps (80% non retentable avec SR) et un 130 99% du temps (90% retentable sans SR), c'est le bien 2e qui fait le plus mal.

Et comme je disais aussi : 30D de deg avec CdB6, c'est un bourrin équilibré, et ca fait 45D de deg sur la frappe, ce qui est le haut du vampi équilibré : donc je pense quand même qu'en jet pur, le bourrin peut monter plus haut, parce qu'il aura les bonus de son matos + template en plus là où le vampi n'aura que les templates.

En critique, le vampi regagne un peu l'avantage parce que son critique est calculé sur le nombre de dés total (donc +22D) alors que le bourrin n'a que le bonus sur son nombre de dés hors bonus CdB (donc +15D), par contre

Raistlin, faudrait voir avec PuM vs AdD

#. Message de Vlad Tefess le 20-07-2014 à 11:54	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> R : il y a un peu plus d'un an, j'ai fait une petite étude comparative entre K bourrin et vampi. consultable ici de la page 882 à la page 884.

++
Vlad

#. Message de cassos le 20-07-2014 à 12:26	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8656 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin,
tu oublis quelques points tres important, qui sont essentiel particulierement important a heut niveau.

- Deja pour que le bourrin fasse +150 de degat, ca veut dire qu'il passe en critique. Faire un critique sur un gremlin c;'est facile mais completement inutile, faire un critique sur un gros monstre (genre esquive a 50-60 ou plus), le bourrin, il aura bcp bcp de mal (oui il doit y avoir un ou deux kastar bourrin qui y arrive). D
- Donc ca veut dire hypno, donc ca veut dire que le skrim il frappe pas, ce qui fait une perte de degats que le kastar aura du mal a compenser (sauf si bcp de frappes derriere, mais bon le vampi fera pareille). En vampi, tu critiques plus facilement sans avoir besoin d'hypno.
-Ensuite l'armure physique avec les gros monstres t'enleve facilement 10, voir 20 pt de degats. et parfois bcp plus, donc l;avantage est finalement perdu.
- Ensuite, le kastar peut se permettre de perdre des PV qu'il reprendra en vampi. Le bourrin regenere pas, donc il va drainer les PV (et PA) de ses potrolls avec sacro.

En resume, au combat contre des goblins, oui le bourrin est surement le plus fort. contre du vrai monstre ou c'est important de faire un max de degats et utilise au mieux les PA du groupes, le bourrins fera des degats moyen et sera meme un poid pour son groupe.

en conclusion, le bourrin est le plus fort en petit niveau et pour le combat contre les monstrounet (ou trollinets). Au dessus du niveau 40, ca devient du PX sur pattes qui fait pas bien mal.

Cassos

NB: bon par contre, j;assume que le vampi nest pas resiste.. si c'est resiste ca fait pas bcp mal, mais en faisant vampi depuis le debut la MM est suffisante pour se faire resiste tres rarement (surtout lorsqu'on affronte un kastar bourrin qui aura peu de RM)

#. Message de dArKz le 20-07-2014 à 16:19	63119 - dArKz (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 20-11-2005 Messages: 3863 (Djinn Tonique)	Citer

Blablabla....

Sans mouche et sans boost j'ai fais 162 DEG y'a quelques jours ensuite j'ai tenté un vampi pour voir et bah j'ai fais 81/80 donc prouuuuut

Bourin est largement plus puissant que vampi sauf qu'un vampi est largement plus résistant.

En conclusion le vampi c'est pourri, le bourrin c'est la vie.

Bisous.

d A r K z

#. Message de Durak' le 20-07-2014 à 16:36	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de couz le 20-07-2014 à 16:57	80874 - ( )
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#. Message de cassos le 20-07-2014 à 17:26	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8656 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par dArKz @ 20-07-2014 à 16:19
Blablabla....

Sans mouche et sans boost j'ai fais 162 DEG y'a quelques jours ensuite j'ai tenté un vampi pour voir et bah j'ai fais 81/80 donc prouuuuut

Bourin est largement plus puissant que vampi sauf qu'un vampi est largement plus résistant.

En conclusion le vampi c'est pourri, le bourrin c'est la vie.

Bisous.

d A r K z

Un Vampi n'a pas besoin de mentir sur ces degats ou ses actions tu es tombe bien bas pour en arriver la quand meme. Du coup, je me demande depuis quand tu mens pour te faire mousser. Les damnettes c'est que du vent.

Cassos

#. Message de fury le 20-07-2014 à 18:29	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 20-07-2014 à 09:30
si on compte un kastar bourrin pas trop déséquiilbré, on est à 30D de deg + CdB5, ca fait l'équivalent de 45D de deg : on est dans les cordes d'un kastar vampi pas trop déséquilibré. (avec un jet d'att un peu inférieur, mais avec des bonus de deg supérieurs)

C'est le seul point avec lequel je ne suis pas d'accord, à 45 deg, tu deviens un vampi à moitié en carton pour moi.

Je vais un peu mieux préciser ce que j'ai dit qq post plus haut du coup :

Pour un K vampi qui veut réaliser avec un bourrin au niveau des dégâts, c'est largement faisable mais comme le souligne R', à dégâts égaux le bourrin sera bien plus fiable, je préciserai juste aussi que pour égaliser les dégâts du bourrin, ça revient à faire l'impasse sur une défense efficace, alors où est l'intérêt de faire un vampi ultra offensif si au final on n'a même plus le loisir d'avoir une défense meilleure que celle du bourrin et qu'en plus de ça on est moins efficace sur la longueur?

Je maintiens donc ce que je dis : si tu veux faire du dégâts, autant passer bourrin, il n'y a aucun intérêt à rester vampi si tu veux frapper fort, la faute aux 80/85% et aux 10% de SR

Fury.

#. Message de couz le 20-07-2014 à 18:31	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de dArKz le 20-07-2014 à 23:42	63119 - dArKz (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 20-11-2005 Messages: 3863 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par cassos @ 20-07-2014 à 17:26
Quote: Posté par dArKz @ 20-07-2014 à 16:19
Blablabla....

Sans mouche et sans boost j'ai fais 162 DEG y'a quelques jours ensuite j'ai tenté un vampi pour voir et bah j'ai fais 81/80 donc prouuuuut

Bourin est largement plus puissant que vampi sauf qu'un vampi est largement plus résistant.

En conclusion le vampi c'est pourri, le bourrin c'est la vie.

Bisous.

d A r K z

Un Vampi n'a pas besoin de mentir sur ces degats ou ses actions tu es tombe bien bas pour en arriver la quand meme. Du coup, je me demande depuis quand tu mens pour te faire mousser. Les damnettes c'est que du vent.

Cassos

Vous avez attaqué le Trõll Mitch (86955) grâce à une compétence.
Votre Jet d'Attaque est de....................: XXX
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 51

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Vous lui avez infligé 163 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que XXX points de vie.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Toute votre Concentration a été absorbée.

Votre Lâme d'èL BGìfîcàtõr des Enragés a été abimée par ce coup.

Pardon c'est vrai c'était pas 162 mais 163... Et je suis très loin de ma moyenne...

Mais si tu veux tu me donnes ta position et je vais te montrer ça moi même ;-)

ralala ces jeunes trollinets plus aucun respect.

d A r K z

#. Message de dArKz le 20-07-2014 à 23:45	63119 - dArKz (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 20-11-2005 Messages: 3863 (Djinn Tonique)	Citer

Cassos c'est la réincarnation de footness ?

#. Message de dArKz le 20-07-2014 à 23:54	63119 - dArKz (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 20-11-2005 Messages: 3863 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par couz @ 20-07-2014 à 16:57
darkz je pense qu'il vient de dire que tu étais a chier si je comprend bien

couz en passant!

Venant d'un Kastar qui s'appel Durakuir je relève même pas!

#. Message de cassos le 21-07-2014 à 01:48	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8656 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par dArKz @ 20-07-2014 à 16:19
Blablabla....

Sans mouche et sans boost j'ai fais 162 DEG y'a quelques jours ensuite j'ai tenté un vampi pour voir et bah j'ai fais 81/80 donc prouuuuut

Bourin est largement plus puissant que vampi sauf qu'un vampi est largement plus résistant.

En conclusion le vampi c'est pourri, le bourrin c'est la vie.

Bisous.

d A r K z

et ton attaque sur mitch, elle date de quand ? car j'ai du mal a voir tes combats entre tous ces DE depuis ton reveil. et tu as fait combien de degats a la fin, apres son armure, car c'est ca qui compte

. Faire 162 pour finir a 120 c'est comme un vampi au final mais sans le gain de PV. Et faire un critique sur une esquive de 51, y a rien d'extraordinaire a ton niveau. Ca correspond, a une esquive de shai il me semble.. niveau 30 a peine.

Cassos qui aime taquiner le vil TK

NB: j'ai pas 50 d;esquive moi, mais tu peux venir me montrer quand tu veux, je te ferais gouter mon vampi

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