je trouve les skrims sacrément gourmands sur ce coup :

soyons clairs, soit vous acceptez que le sort soit entièrement basé sur une carac, soit on reste dans le situation actuelle.

entièrement basé sur une carac, ça veut dire que la réduction d'esquive en cas de test Magique réussi soit elle aussi d'un certain nombre de dés !!!

Pas d'accord :

• Le réajustement a un impact faible, et je pense qu'e ça n'affecterait qu'un nombre limité de skrims (des hypnotiseurs y'en a pas tant que ça...)
• L'effet du sort était négligeable (surtout à haut niveau) en cas d'échec, il sera maintenant faible, mais plus intéressant qu'une attaque pour réduire l'esquive, sans être super méchant. Pour un professionnel qui se sert tout le temps du sort, ça arrive un coup sur 2. 6D en esquive, il faut les acheter, et 9D en esquive, ça coute cher !

Par contre je ne serais pas contre compenser cette augmentation de puissance en enlevant l'effet sur les PAs, qui souvent ne sert à rien, et peut être très frustant quand c'est un joueur qui est visé...

Si c'est la condition pour que l'hypnotisme change pq pas.

Hypnotisme : 

• réussit : Esquive réduite de 1D par 1D d'esquive que possède le troll hypnotiseur et perte des PA (comme actuellement) et des compétences programmées .
• raté : esquive réduite de 1D par 3D d'esquive que possède le troll hypnotiseur

L'interet principale de l'hypnotisme c'est que les attaques passe en critique par la suite. pas que l'esquive soit reduite a Zero.

Je pense que de toute facon le skrim qui joue l'hypnotisme vas forcement investir beaucoup en esquive donc devrais reduire celle ci à zero ou presque.

Cela ne me semble pas etre un grand effort que d'appliquer ce changement leger pour l'effect plein.

Est ce que cela t'irais GKK?

Mais une cible hypnotisée qui arrive a esquiver, ça devient n'importe quoi !

Comment vont faire les "vrai" hypnotiseurs qui n'ont pas beaucoup investi en attaque ?

Je trouve que ça dénaturerait trop l'hypnotisme, pour le principe, je suis contre.

Moi je suis d'accord avec la proposition de Gandalf, c'est ce qui me plaisait le plus!

Noyga, ça ne dénature rien, ça équilibre...

Ghorghor.

Je voulais faire remarquer que les skrims ne se battent pas dans ce post pour  la capacité à toucher après un hypnotisme mais se battent pour pouvoir critiquer a tous les coups.

Je trouves qu'il y a de l'abus, ce sont les seules a pouvoir utiliser des armes et a en profiter dans tout MH. Alors quand j'entends Noyga dire : 'Mais une cible hypnotisée qui arrive a esquiver, ça devient n'importe quoi !'.

Je me dis qu'il faut arreter de se moquer du monde, les types qui ont une hallebarde a -10 en attaque et qui on 4D6 d'attaque cad 12 d'attaque en moyenne et 2 d'attaque avec le malus qui hypnotise et qui botte pour toucher et qui souhaitent vouloir toucher en critique en +,  et bien ce sont des gens qui veulent le beurre et l'argent du beurre ...

Si on considere qu'un troll n'a pas le droit d'esquiver après un hypnotisme, ca signifie qu'un Skrim niveau 1 avec une hallebarde peut toucher n'importe quoi, n'importe quand ...

Je trouve hypnotisme suffisamment puissant comme cela, cependant je penses qu'il ne correspond pas à l'esprit de jeu du Skrim, car le Skrim est plus un troll offensif et dans l'esprit on a l'impression que c plus un troll solo qu'un troll d'equipe, d'ou ma reflexion.

Bagoon, Kastar

Ne plus mettre l'esquive à 0 lors d'un hypnotisme reussi, excusez-moi, mais j'appelle pas ça un changement mineur ! (on est pas dans un "Version Finale" là ?)

Ca remet en question les stratégies hypnotiseur / frappeur ou hypnotiseur trollets.

Dans un cas d'un duo hypnotiseur frappeur, le frappeur pourrait ne plus arriver à toucher suffisament, et à la fois le frappeur et l'hypnotiseur sont bon pour la poubelle (corriger le tir, ça peut coûter un nombre de PI non négligeable)

Dans le cas d'un duo avec un trollinet, ça marche carrément plus...

Quant au "faut arrêter de se moquer du monde", c'est déja le cas... Pourquoi ça changerait ?

Quant au skrim niveau 1 qui touche n'importe quoi avec sa halebarde, c'est pas réaliste car :

• il n'a pas encore assez de MM 
•  il n'a pas encore un bon % en hypnotisme

Quant au cibles hypnotisée qui arrivent à esquiver, ça n'est pas réaliste coté RP.

Bagoon on cherche simplement à ce que hypnotisme nous serve à qq chose !

POur rappel , c'est le seul sort qui ne fait pas de dégats et qui ne passe pas l'armure ; et qui plus est , en cas de raté (et vu qu'un skrim a peu de MM il rate souvent contre toutes les autres races ) , c'est vraiment misérable .

La seule chose qui change de l'hypnotisme actuel demandée ici , c'est que le malus d'esquive en cas de raté passe à 1D d'esquive perdu par 3D d'esquive que possède l'hypnotiseur .

Un rapide calcul te permettra de remarqué qu'un skrim avec 6 D d'esquive te fera perdre 2D .
Et pour te faire perdre 3D il faudrait 9D d'esquive . Pour ma part je ne sais même pas si un skrim du monde souterrain possède 9D . Déjà 6D je suis sure que peu de skrim les ont .

Alors ne craint rien , ici n'est pas un changement majeure et encore moins bourrin ! :d

A Noyga: pour monter sa MM pas besoin de PI, pour monter son hypnotisme pas besoin de PI non plus ... un niveau 1 qui a hypnotisme peut avoir 80%, c possible ...

Donc un niveau 1 Skrim qui hypnotise et qui frappe avec une hallebarde touche a tous les coups en critique ...

Est ce que c normal une telle situation ??

Bagoon, kastar

Bagoon : tu nages dans l'utopie parce que des skrims niveau 1 qui hypnotisent à tout les coups j'en connais pas

si l'on commencais pas parler de chose qui existe ce serais déja un grand progrés et non pas fantasmer sur une situation inexistante.

Si tu lisais clairement la derniere proposition Tu y verais justement que

1) on vas vers un changement justement pour basé en partie l'hypnotisme sur une caracteristique

2) pour rappel mais ca n'a pas l'air d'etre clair pour toi l'hypnotisme c'est 4PA l'hypnotisme et la botte secrete sencé suivre n'est basé que sur les D d'attaque et pas les D de dégats

Alors même en critique les effect n'ont rien a avoir avec un vampirisme ou une rafale psychique. et demande un jet de reussite egalement

un skrim level 11 comme moi c'est 16 de dégats en critique avec un belle grosse hache de bataille.

Tu fais combien de dégats moyen avec ton vampirisme? et tu joues combien de fois par jour?

Gandalf tu nage dans l'utopie la mon gas.

pour info moi durakuir de level 5 avec ma rafale c'est 4 de degat si je loupe la MM/RM et 8 si je réussit.
pour un dura levle 9 c'est 5 si raté et 10 si réussit.

et nous on peut pas faire de critique.
certe on a des petit malus qu'on donne a la régéné mais bon ca passe au premier tour et apres le malus est pas cumulatif.
en plus si on tombe sur une cible qui a peu en régéné alors c'est encore moin utile.

donc avec tes 16 te plain pas
surtout que c'est en seconde attaque , je te demande pas combient tu a fait de degat sur la premiere.

tu te rend pas compte comment les skrim sont deja avantager par rapport au durakuir , commence deja par regarder ce qu'on les autre avant de réclamer la lune.

Vous rentrez à nouveau dans une comparaison non fondée sur des faits réel, vous prenez votre cas personnel uniquement!

C'est révélateur de peu de chose mais surtout, le débat n'est pas là!

La dernière version d'hypnotisme me semble très bien...

A savoir 1 pour 1 en réduction d'esquive, ça revient, à niveau égal, à réduire l'esquive à 0 dés (statistiquement), et quand la différence de niveau se creuse, la réduction devient avantageuse ou désavantageuse!

Comme pour les autres sortilèges de race!

Ca me semble bien bon ainsi!

Ghorghor.

De sages paroles...

Ghorghor.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Gandalf, pour tout dire je voyais même plutôt, en cas de réussite, une diminution de 2 fois l'esquive du lanceur (c'est quand même un sort qui ne fait pas de dégâts directs), et effectivement en cas de résistance une diminution de 1 dé pour 3 dés du lanceur.

Tartarot : Rafale psychique  = Jet de Dégats : 1 D3 par D3 Dégats.

Si tu ne fais pas assez de dégats c'est  uniquement parce que tu n'investis pas dans les D de dégats

Evidement si on dois comparer un level 5 avec 140 pi et  un level 11 avec 650 pi c'est facile de faire dire n'importe quoi 

Le coup critique est egalement possible avec un duracuir suffit d'investir en attaque comme n'importe quel autre race.

Il vous faut serieusement relire les règles cela nous eviterais a tous de sortir du sujet. http://www.mountyhall.com/mountyhall/MH_Rules/Rules_4.php

Moi j'aime beaucoup cette derniere version et pourtant je n'ai pratiquement pas d'esquive cela va donc totalement changer mon develloppement de troll mais je ne m'en plaindrais pas.

2X les D d'esquive je suis pas contre mais cela reviens au même que de reduire les D d'esquive à rien

Un skrim de base a bien 3d d'esquive non? Donc cela ferais  -6D d'esquive? Sans avoir fait la moindre amélioration?

Que l'adversaire ai 0 D d'esquive ou 1 ou 2  ca ne change pas grand chose pour le skrim 

A moins que L'idée de coup super critique ne passe?

Le seul regret de cette formule c'est que la caracteritique principale du skrim c'est l'attaque et que celle ci n'agis pour rien dans son sort principale.

Gandalf je n'ai rien a redire a la proposition que tu as faites ... et saches que je n'ai que 13% en vampirisme ...  Je suis un commercant, Gandalf, pas un cogneur !!!

J'aurais peut etre une hallebarde a te vendre, tu feras "juste" 22 points de degats en bottant mais sinon tout va bien ...

Noyga quand je parlais de Skrim niveau 1, ct juste pour dire qu'un Skrim qui n'investit nulle part ses PI peut faire des critiques grace a hypnotisme (avec la version actuelle), peut etre pas avec une hallebarde c un peu exagere je l'admets, mais avec une hache de bataille. C pas très complexe de se faire un petit : 4d6/2 =2d3 degats, critique 3d3 degats .. 6 degats en moyenne +6 degats hache = 12 degats.

Alors un niv. 1 qui peut faire ca, et bien je dis baleze car il s'achete 2 dés d'attaques, et une hallebarde et il passe a 18 degats ... ce qui equivaut pour un durakuir a 9d3 deg ...

Bon allez d'accord j'admets vous ne passez pas l'armure, c un fait mais je vous repondrais on peut quand meme pas avoir le beurre et l'argent du beurre ... Noyga se plaint qu'il est possible qu'on ne touche pas qqn d'hypnotiser, d'autres se plaignent que la botte ne passe pas l'armure ... L'armure donne un malus en esquve donc critique, l'armure de petit encombrement est donc quasiment annulé ..

Moi, je me suis plains des modifs sur acceleration metabolique, je me suis plains de la faiblesse de vampirisme. Mais que voulez vous, on ne peut pas tout avoir dans la vie ...

Sinon, ct mon dernier post dans ce sujet, je n'apportes rien au topic donc ... je vous souhaite de trouver une solution ...

Bagoon, Kastar ...