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Borner la RM et la MM (de base)
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#. Message de Sombracier le 11-06-2014 à 09:29	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

R, je serais plutot pour un jeu ou tu choisis tes caractéristiques plutot que devoir les faire progresser de la sorte.

Cependant c'est tout sauf le MH actuel. Pas que du point de vue de la magie, mais du troll : tu mets des années (!!) à amener ton troll à maturité via les PX et les % de compétences.

Déjà dans ma proposition seules sont comptées les DLA activées ( = tu ne te joues pas, pas de baisse). Mais on peut développer les choses autrement. Plutôt qu'une efficacité mesurant uniquement l'effet de la magie, on pourrait mettre en parallèle l'effet de magie /physique ou meme de chaque sort / attaque.

Au démarrage, mettons que le troll ait 100pts répartis entre magie et physique. soit 50/50. Plus il se servira de l'un et plus le curseur s'orientera de son coté, renforçant ce dont il se sert le plus et affaiblissant ce dont il se sert le moins. Ce n'est pas définitif en faisant l'inverse le troll peut changer son profil.

"Oui mais on ne peut pas etre bon partout" c'est bien ce que l'on cherche justement ? Ou plutot, celui qui sera "bon partout" sera le biclassé 50/50 justement, les autres seront simplement meilleurs par endroits. Ceci peut etre adapté en plus ou moins de groupes, et prendre des formes différentes (effet sur le % de réussite ? Effet sur les jets ? sur le nombre de cibles ? a définir).

#. Message de Raistlin le 11-06-2014 à 09:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26971 (Demi-Dieu)	Citer

Cependant c'est tout sauf le MH actuel. Pas que du point de vue de la magie, mais du troll : tu mets des années (!!) à amener ton troll à maturité via les PX et les % de compétences.

oui, tu mets des années à monter un perso. Mais le perso que tu montes, tu es responsable de tous ses choix de développement : si tu ne farmes pas, tu mettras un peu plus longtemps à le monter, mais tu arriveras aux mêmes PI que si tu farmes, et donc tu auras les mêmes choix que tout le monde.

La seule carac ou c'est pas le cas, c'est la MM/RM.

Ton idée serait intéressante, mais pour le coup c'est un changement majeur de l'intégralité du Gameplay, là où on chercherait plutôt une modification localisée (qui est certes un gros changement, mais qui est localisé à 2 caracs)

Perso j'aime bien le principe, même si j'ai peur qu'il incite quand même au farming (j'aimerais bien rester a 80/20 donc je fais quelques sorts inutiles parce que j'étais redescendu en dessous, ou j'ai fait quelques boosts donc je fais vite quelques comps pour remettre le niveau initial, etc)

Raistlin

#. Message de Vlad Tefess le 11-06-2014 à 09:54	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

R : Le farming n'est pas toujours une question d'optimisation. cela peut aussi être pour des raisons de faible dispo IRL (au lieu de l'hibernation, plus radicale)

++
Vlad

#. Message de Megatol le 11-06-2014 à 23:04	111135 - Krsnik 06 (Darkling 59) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 13-10-2007 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Globalement je suis contre les limitations, c'est dommage et on va encore perdre une certaine catégorie de joueurs qui fait la course à la meilleure MM/RM.

Mais je dois reconnaitre que la formule de Raistlin/Bokuto est quand même alléchante et simplifie un bon paquet de problèmes liés à ces deux caractéristiques. Et en fait à y réfléchir un peu plus, est ce que le meilleur système ne serait pas une addition de solution de Vlad + la solution Bokuto où en dépensant des PI, on augmenterait sa limite de MM ou RM/niveau ?

Par contre dans ce système, il faudra contrebalancer le désavantage que cela créé pour les trolls magos.

Et je suis d'accord avec Exilus : ce serait pas mal de revoir le système de bonus de RM/MM liés aux équipements. Il n'est complètement plus adapté aux scores que les jeunes trolls peuvent avoir dans chaque caractéristique RM/MM.

#. Message de Kaptain Kavern le 12-06-2014 à 22:07 [Ami de MountyHall]	100180 - Kaptain Kavern (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 22-08-2009 Messages: 1073 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour vous c'est quoi exactement le problème avec les MM/RM actuelles ?

Et pourquoi voudrait-on les limiter ?

C'est un peu la question de départ quoi.

Je vois un souci dans les écarts entre vieux cheatés qui étaient là du temps où on gagnait de la RM en se curant le pif et les jeunes qui ne combleront jamais le retard.

Mais pour régler ça l'effritement magique était pas mal je trouve.

A chaque effritement où tout le monde perd 1% les écarts se réduisent et puis ça fixe implicitement un maximum qui dépend tout de même du mal qu'on se donne. Le max de chacun est atteint quand il n'arrive plus à regagner 1% ou plus de sa MM/RM pure entre deux effritements.

Mais bon, il semble que c'était pas du goût de tout le monde.

#. Message de Raistlin le 12-06-2014 à 22:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26971 (Demi-Dieu)	Citer

le problème est dans l'équilibrage du système : équilibrer deux échelles infinies entre elles alors qu'elles augmentent selon des principes non-comparables et toutes les deux dans un système où tout le reste est soumis à une limite fixe.

A chaque modif/recadrage qui a été faite jusqu'ici, on a juste échangé un déséquilibre contre un autre (la RM montait trop vite, la MM monte trop vite), ou un comportement problématique contre un autre (bains de RM/MM en masse, qui est devenu optimisation du SR du HAll avec BAM pour faire des sorts à SR du HAll en boucle), etc..

Mais pour régler ça l'effritement magique était pas mal je trouve.

pendant les périodes d'effritement, la MM/RM des trolls a continué à monter plus vite qu'elle ne s'effritait

A chaque effritement où tout le monde perd 1% les écarts se réduisent et puis ça fixe implicitement un maximum qui dépend tout de même du mal qu'on se donne.

cf mon message plus haut : un effritement, ça incite (ça force quasiment) au farming, c'est à dire à l'utilisation détournée d'un sort (utiliser le sort juste pour gagner de la MM/RM indépendamment de son effet principal) : c'est déjà clairement le cas avec telek (associé à BaM), par exemple.

Raistlin

#. Message de Kaptain Kavern le 13-06-2014 à 08:32 [Ami de MountyHall]	100180 - Kaptain Kavern (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 22-08-2009 Messages: 1073 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 12-06-2014 à 22:56
le problème est dans l'équilibrage du système : équilibrer deux échelles infinies entre elles alors qu'elles augmentent selon des principes non-comparables et toutes les deux dans un système où tout le reste est soumis à une limite fixe.

Raistlin

C'est un peu théorique pour moi tout ça, mais on dit peut être la même chose. J'ai l'impression que tu parles des causes alors que je regardes plutôt les conséquences, en pointant celles qui sont néfastes sur le gameplay et son équilibre.

Le principal problème selon moi c'est que ceux qui sont arrivés après le temps de la RM facile / rapide à monter n'ont aucun espoir d'avoir un SR correct pour résister les vieux trolls. Même en y mettant le temps et les efforts.

C'est sûrement un frein à la réincarnation, en particulier vers des profils défensifs et / ou des races comme Dark ou Durak qui auront les caracs qu'ils voudront au niveau 60 mais se prendront toujours en full les sorts des vieux.

Pour corriger il faut une forme de limitation, là dessus on est d'accord. Un mécanisme qui en plus accélère la reduction des écarts, comme l'effritement, serait préférable à une limite fixe et lointaine avec les mêmes effets au final mais qui nécessiterait plus de temps avant de voir des impacts significatifs.

#. Message de Alanaé le 13-06-2014 à 09:56 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5638 (Hydre Fumante)	Citer

Et un système où on vire la RM des trõlls et où tous les sorts qui ont un effet réduit s'opposent à la RM du Hall (à redéfinir pour équilibrer) ?
(avec évidemment la MM des trõll achetée en PI)

La RM du Hall pourrait être un calcul savant prenant en compte les niveaux du lanceur et de la cible, ainsi que les bonus de RM de la cible.

Alanaé

#. Message de Megatol le 13-06-2014 à 23:17	111135 - Krsnik 06 (Darkling 59) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 13-10-2007 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Kaptain Kavern @ 12-06-2014 à 22:07
Pour vous c'est quoi exactement le problème avec les MM/RM actuelles ?

Et pourquoi voudrait-on les limiter ?

C'est un peu la question de départ quoi.

Il y a deux questions là.

A la première, je te répondrai par mes stats persos depuis ma filiation avec héritage : j'ai gagné 6.81 points/jour de MM pure, alors que je n'en ai gagné "que" 1.37 points/jour de RM pure. Ma MM avance 5 fois plus vite que ma RM. Donc inévitablement tu es et tu restes en carton face aux sorts qu'on peut te jeter.

Pour ta deuxième question, ce n'est pas du tout une nécessité, mais ça a l'avantage de neutraliser avec le temps le déséquilibre constaté ci-dessus. On gèle, on plafonne et/ou on rabote, c'est une manière détournée de rééquilibrer ces deux caractéristiques plutôt que de s'attaquer de manière frontale au concept même de la magie qui aurait du évoluer bien plus tot.

Toute ressemblance avec l'actualité politique n'est que purement fortuite. Et pis ce n'est pas moi qui ait entamé le débat d'abord...

#. Message de Sombracier le 14-06-2014 à 11:28	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

La magie est apparue en meme temps que le troll à un moment ou ils étaient libre d'évoluer et ou on se souciait peu des questions d'équilibre entre anciens et nouveaux joueurs.

Il y aviat des gros et des petits et voila, des lv 1, 5, 18, 30 ... et aucune limite on pouvait aller jusqu'au niveau 34598 en jouant suffisamment. Dans le meme ordre d'idée la magie était donc illimitée.

Maintenant qu'on s'en soucie de l'équilibre netre les anciens et nouveaux (anciens lv 60 et nouveaux lv 60) ca ne tient plus. Et si justement les échelles infinies ne sont par définition pas équilibrables, car l'équilibre s'exprime toujours à un endroit ou un autre par des limites.

Un effritement récurent comme je le propose est aussi une limite meme si elle n'est pas stricte.

Les bonus des objets on les affecte au SR c'est bien plus "représentatif"

#. Message de Megatol le 14-06-2014 à 22:34	111135 - Krsnik 06 (Darkling 59) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 13-10-2007 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Le problème vient surtout de la limitation des gains de RM, et de MM par la même occasion même si c'est moins gênant, suite aux bains de RM. Là ça a nettement freiné, pour ne presque pas dire stopper, les scores de RM.

#. Message de Shamael le 16-06-2014 à 10:49	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Mais en fait c'est quoi le problème ? Une MM trop haute ? une RM trop haute ?

Sa blablate mais il n'y a aucune définition du problème. Alors comment voulez vous trouver une solution ?

#. Message de Psychotroll2007 le 16-06-2014 à 13:19	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kaptain Kavern @ 13-06-2014 à 08:32

Le principal problème selon moi c'est que ceux qui sont arrivés après le temps de la RM facile / rapide à monter n'ont aucun espoir d'avoir un SR correct pour résister les vieux trolls. Même en y mettant le temps et les efforts.
C'est sûrement un frein à la réincarnation, en particulier vers des profils défensifs et / ou des races comme Dark ou Durak qui auront les caracs qu'ils voudront au niveau 60 mais se prendront toujours en full les sorts des vieux.

Quote: Posté par Vlad Tefess @ 10-06-2014 à 17:08
Pour en revenir au sujet du poste, je pense que nous sommes globalement d'accord sur les problèmes du système de magie actuel :
- la MM monte plus vite par dla parce qu'elle dépend des actions du troll (alors que la RM monte uniquement si on est confronté à des pouvoirs de monstres ou des sorts)
- la MM peut monter aussi plus vite grâce à l'utilisation "détournée" de Bam (ou en portant du matos à bonus de MM en fonction d'un SR optimal)
- les gains de RM sont limités par dla (même si on se prend 50 pouvoirs en chassant en grande profondeur)
- le niveau de la MM ne dépend pas du niveau du troll (càd du nombre de PI actuellement investis dans le profil) mais du temps (IRL et en PA) à passer à utiliser un sort (ou une action magique, style insulte ou piège)
- le niveau de la RM ne dépend pas non plus du niveau du troll (mais du temps d'exposition à des pouvoirs de monstres ou des sorts) et certains vieux trolls ont profité de règles différentes au système actuel de limitation de gains par dla (ce qui n'encourage pas la réincarnation)
- à cause du SR contre le hall (demandé par la communauté il y a X années), les bourrins ont une MM quasi suffisante pour utiliser des sorts en TvT (et cela d'autant plus face à des trolls dont la RM est basse et évolue lentement)
- Bam ne pénalise aucunement les bourrins dans leur attaque (physique). Ils peuvent donc mieux se protéger des magos sans contrepartie.

Vlad, avant de nous mettre d'accord sur une (ou des) solution(s), vérifions que nous sommes d'accord sur les problèmes et les principes à respecter par un nouveau système ^^

Quote: Posté par Shamael @ 16-06-2014 à 10:49
Mais en fait c'est quoi le problème ? Une MM trop haute ? une RM trop haute ?

Sa blablate mais il n'y a aucune définition du problème. Alors comment voulez vous trouver une solution ?

Des Tom qui savent pas lire, c'est aussi un problème

#. Message de Vlad Tefess le 16-06-2014 à 13:20	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Shamael @ 16-06-2014 à 10:49
Mais en fait c'est quoi le problème ? Une MM trop haute ? une RM trop haute ?

Sa blablate mais il n'y a aucune définition du problème. Alors comment voulez vous trouver une solution ?

J'en vois 3 principaux :

1) même la MM des bourrins suffit pour passer full (souvent) sur la RM des trolls 80.000 + (en gros)

2) les anciens (qui ont bénéficié ou non des bains de magie) ont une RM irratrapable par les autres. Et même les bons magos obtiennent un SR assez élevé. Bref, tout le monde n'est pas logé à la même enseigne alors que le niveau, les templates sur le matos et les mouches sont dorénavant limités.

3) Cela n'encourage pas les lvl 60 à se réincarner

++
Vlad

#. Message de Shamael le 16-06-2014 à 15:55	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Kaptain Kavern :
Le principal problème selon moi c'est que ceux qui sont arrivés après le temps de la RM facile / rapide à monter n'ont aucun espoir d'avoir un SR correct pour résister les vieux trolls. Même en y mettant le temps et les efforts.
La MM montant plus vite que la RM, la MM des jeunots vont rattraper la RM des vieux. Et puis les vieux vont se réincarner et donc avoir une RM de gob. Au pire il suffit de diminuer la RM que donne le matos. Gain de RM vraiment abusé sur les AA.

Kaptain Kavern :
C'est sûrement un frein à la réincarnation, en particulier vers des profils défensifs et / ou des races comme Dark ou Durak qui auront les caracs qu'ils voudront au niveau 60 mais se prendront toujours en full les sorts des vieux.
Alors la le problème c'est la RM qui monte pas assez vite par rapport à la MM...
Faut savoir, c'est le contraire du premier problème.

Et puis pourquoi favoriser la réincarnation ? Il faudrait le beurre et l'argent du beurre pour les réincarnés ? ils ont fait un choix, qu'ils l'assume. Déja qu'ils gardent leur équipement, leur sort et de la mouche... Il faudrait qu'ils gardent leur RM et leur MM en plus.

Vlad Tefess
- la MM monte plus vite par dla parce qu'elle dépend des actions du troll (alors que la RM monte uniquement si on est confronté à des pouvoirs de monstres ou des sorts)
- la MM peut monter aussi plus vite grâce à l'utilisation "détournée" de Bam (ou en portant du matos à bonus de MM en fonction d'un SR optimal)
- les gains de RM sont limités par dla (même si on se prend 50 pouvoirs en chassant en grande profondeur)
- le niveau de la MM ne dépend pas du niveau du troll (càd du nombre de PI actuellement investis dans le profil) mais du temps (IRL et en PA) à passer à utiliser un sort (ou une action magique, style insulte ou piège)
Jusqu’à là je ne vois pas de problème.

Vlad Tefess
- le niveau de la RM dépend du temps d'exposition à des pouvoirs de monstres ou des sorts et certains vieux trolls ont profité de règles différentes au système actuel de limitation de gains par dla (ce qui n'encourage pas la réincarnation)
Ah le problème de la réincarnation.... on veut bien redevenir petit mais en gardant l'équipement, les mouches, les sorts et la MM/RM... Bref, redevenir petit mais pas trop petit quand même.
Je n'y vois aucun problème...

Vlad Tefess
- à cause du SR contre le hall, les bourrins ont une MM quasi suffisante pour utiliser des sorts en TvT (et cela d'autant plus face à des trolls dont la RM est basse et évolue lentement)
Heu........ j'ai 20 k de MM et je lutte pour passer mes projos sur des trolls. Je me tappe même des SR de 60 % sur des trolls. Je ne partage donc pas du tout ton constat.
Et puis pourquoi cela te dérange que des sorts soient utile à tout le monde ? Un bourrin a de toute manière moins de chance de réussir son sort qu'un maggo. Donc je ne vois toujours pas le problème à moins que tu veuille interdire l'utilisation de sort par des bourrins. (cela dit je suis bien d 'accord avec toi, les bourrins sont bien trop favorisé : double ré-utilisation de leur attaque, RM de folie avec leur équipement de bourrin, attaque à distance ré-utilisable, 90 % de chance de réussir leur attaque et pas de SR à passer pour faire des dégats. Il faut leur brider la RM et les réutilisations d'attaque et leur attaque à distance !)

Vlad Tefess
- Bam ne pénalise aucunement les bourrins dans leur attaque (physique). Ils peuvent donc mieux se protéger des magos sans contrepartie.
Oui je suis d'accord.

Bon donc en conclusion c'est une modification de Bam qu'il faut faire...

Et puisque l'on y est, mon problème c'est que mon putain de projo, il est :
1 pas retentable
2 foire 20 % du temps
3 et les 80 autres % du temps se prend un méchant SR malgré que je me fasse chier à m'occuper de ma MM !!

Les solutions :
1 le rendre retentable
2 foire que 10 % du temps
3 déglinguer les RM de ses saloperies d'armures d'anneaux ou me filler une putain d'amure d'anneau à moi aussi avec des bonus de 180 % de MM

#. Message de Alanaé le 16-06-2014 à 16:33 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5638 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Shamael @ 16-06-2014 à 15:55
Ah le problème de la réincarnation.... on veut bien redevenir petit mais en gardant l'équipement, les mouches, les sorts et la MM/RM... Bref, redevenir petit mais pas trop petit quand même.
Je n'y vois aucun problème...

Le problème n'est pas de redevenir petit, mais qu'en devenant grand, on ne devient pas aussi grand que ceux qui sont restés grands.

Alanaé

#. Message de Vlad Tefess le 16-06-2014 à 17:09	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Shamael :

Sauf si tu as indiqué ta MM de base, j'en ai plus que toi (bonus compris). Et pourtant j'ai commencé à jouer à MH quasi 1 an et demi après toi. Et je suis déjà niveau 60. ^^ (même si depuis le niveau 30, j'optimise mon évolution nettement moins, surtout à cause du commerce et des nombreux déplacements ^^)

Je pense par contre que ta RM de base est supérieure à la mienne. (Depuis la réforme des gains de RM, il faut être en chasse contre des cibles avec le SR adéquat pour espérer rattraper les autres trolls, sinon, tout le monde fait des gains de 1 ou 2 par dla. ^^)

Concernant ta critique de l'armure d'anneaux, tu peux en porter une comme tous ceux intéressés par cette armure. (en dessous de +150% de RM, leur prix est très abordable)

De plus, je pense que la team a tenu compte des AA, plates et armure de pierre portées pour limiter les gains de RM face à l'évolution de la MM. Je ne suis pas certain que le problème de la magie soit à ce niveau-là (du moins dans le système actuel).

++
Vlad

PS Pour la réincarnation, Alanaé a bien résumé la chose. (du moins pour ceux pour qui cela est un frein)

#. Message de Shamael le 16-06-2014 à 17:30	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Vlad Tefess @ 16-06-2014 à 17:09
Shamael :

Sauf si tu as indiqué ta MM de base, j'en ai plus que toi (bonus compris). Et pourtant j'ai commencé à jouer à MH quasi 1 an et demi après toi. Et je suis déjà niveau 60. ^^ (même si depuis le niveau 30, j'optimise mon évolution nettement moins, surtout à cause du commerce et des nombreux déplacements ^^)

Je pense par contre que ta RM de base est supérieure à la mienne. (Depuis la réforme des gains de RM, il faut être en chasse contre des cibles avec le SR adéquat pour espérer rattraper les autres trolls, sinon, tout le monde fait des gains de 1 ou 2 par dla. ^^)

Je travail ma MM depuis TOUJOURS (j'ai pris insulte pour cela et j'ai choppé trés tot Télek) et j'ai un équipement à gain de MM. Je suis à 14 K de MM + 6 K de MM soit 20 K de MM au total.
Sans travailler ma RM (mais alors JAMAIS !) je suis à 3 K de RM. Avec du matos habituel (AA, Jm ou M, heaume, Talobs), j'arriverais autour de 10 k de RM. Cela me fait un SR sur moi à 25%.
BORDEL 25 % !! Alors que j'ai jamais travaillé ma RM !!! Et vous me dites que la MM monte trop vite !!

Quote: Posté par Vlad Tefess @ 16-06-2014 à 17:09
Shamael :

Concernant ta critique de l'armure d'anneaux, tu peux en porter une comme tous ceux intéressés par cette armure. (en dessous de +150% de RM, leur prix est très abordable)

De plus, je pense que la team a tenu compte des AA, plates et armure de pierre portées pour limiter les gains de RM face à l'évolution de la MM. Je ne suis pas certain que le problème de la magie soit à ce niveau-là (du moins dans le système actuel).

La tu fais l'idiot. Ou alors tu ne sais pas lire (c'est d’ailleurs la critique que tu m'as fait juste au dessus. Une histoire de poutre). IL N'EXISTE PAS DE MATOS A GAIN DE MM AUTANT QUE DE MATOS A GAIN DE RM !
Salopard de bourrin qui sont encore avantagés.
Bref, la RM elle monte pas vite mais elle est bien boosté.

Donc je ne vois toujours pas ou est le problème (ah si, sur mon projo pas retentable avec 20 % de chance d'échec et un SR d'au moins 30 % sur tout ce qui bouge dans le hall).

Quote: Posté par Vlad Tefess @ 16-06-2014 à 17:09
++
Vlad

PS Pour la réincarnation, Alanaé a bien résumé la chose. (du moins pour ceux pour qui cela est un frein)

AH !! Nous y voila au réel problème !!! Si vous vous réincarné, vous aurez une mouche en plus mais vous ne rattraperez jamais les autres trolls sur la MM et la RM....

J'ai bien une solution mais je crois qu'elle va pas te plaire : ne te réincarne pas. Ou alors on ré-ouvre le niveau de manière exponentielle....

#. Message de Vlad Tefess le 16-06-2014 à 18:05	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Je reprends. ^^

1) Puisque tu n'as jamais travaillé ta RM, je suppose que le fait que les magos (ou les monstres) te passent en full la plupart du temps (90% des cas) ne te pose pas de problème.

Moi si. Et je combats au corps à corps et non à distance comme cela est possible pour les toms (je ne dis pas que c'est ton cas nécessairement).

2) Tu travailles ta MM, moi aussi. En MK, je trouve la RM des monstres la plupart du temps normale, voire faible. (Seuls quelques gros monstres ont une RM cheatée mais une dover mélangée règle vite le problème)

En TvT, c'est différent.

a) même ceux qui travaillent leur MM ont un SR face à la plupart des anciens trolls qu'ils ne pourront espérer en sens inverse (sauf s'ils sont eux-mêmes des anciens ^^)

Comparativement, un troll qui est arrivé au niveau 60 en 4 ans contre un autre qui a mis le double d'années pour y arriver n'aura pas une attaque ou une esquive moins efficace parce qu'il a progressé 2 fois plus vite. Seul l'investissement en PI compte. De part et d'autre.

b) Comme tu le soulignes, les bourrins peuvent gagner de la MM avec les sorts AdA et AdD (les autres sorts étant des sorts de magos en gros, ou des sorts pour tous).

Pour ceux dont la RM de base n'évolue pas suffisamment vite proportionnellement à l'évolution de la MM des bourrins qu'ils affrontent, malgré le matos à RM, c'est une double pénalité.

Toi, ce que tu proposes, c'est d'augmenter les bonus de MM sur le matos des magos. Ou de diversifier le matos pour que les magos puissent avoir, par exemple, +180% de bonus de MM sur une seule pièce (comme l'AA actuelle mais en MM). Dans ton cas, puisque tu te fous (en gros) du rythme de progression de ta RM de base, cela serait intéressant. Mais quid de ceux qui veulent un autre équilibre ?

C'est pourquoi il y a tant de discussions sur le sujet de la réforme (nécessaire pour certains) de la magie. Et je n'ai pas créé ce poste uniquement pour mon cas personnel mais parce que, en participant à des events comme le MMC ou le pogo, je me suis rendu compte du réel déséquilibre entre anciens et "jeunes" trolls.

3) Le problème de la non-retentabilité des sorts (et des comps) réservés, de la limite à 80% au lieu de 90% et du SR

C'est le lot pour tous les magos (et pas uniquement pour toi ^^). Cela me pose problème aussi. LOL

En même temps, je conçois que la possibilité de faire des dégâts à distance (capacité propre aux troms) en ignorant l'armure non magique fasse l'objet d'une contrepartie par rapport au coup du buttoir (ou à la charge, qui impacte et est impactée par la fatigue). Il en est de même pour la capacité des vampis à régénérer tout en frappant leur cible. Et ainsi de suite pour l'hypno, la rafale qui ignore l'esquive, le siphon qui ignore toute l'armure, y compris l'armure magique. ^^

Mais là n'est pas le débat de ce poste. (Si la team n'a pas changé cet aspect depuis 12 ans, c'est qu'elle estime que c'est très bien ainsi, non ? ou du moins, qu'il n'y a pas d'alternative qui apporte un meilleur équilibre global ^^)

4) la réincarnation

Je ne compte pas personnellement me réincarner. J'ai mis 7 ans (et un peu plus) à parvenir au niveau 60. J'ai du plaisir à jouer mon troll tel qu'il est (même si j'aimerais trouver les derniers sorts qu'il me manque, améliorer mon matos, ma RM ^^ et mes mouches).

J'ai conscience toutefois que de nombreux joueurs feraient un choix différent s'ils ne perdaient pas leur "investissement" en temps de jeu pour obtenir leurs sorts et leurs capacités à combattre leurs congénères (au niveau magique s'entend puisque le reste des caracts est équilibré).

Donc, non, ce n'est pas mon envie de ne pas me réincarner aujourd'hui qui justifie les propos que j'ai tenus sur ce poste. ^^

++
Vlad

#. Message de Alanaé le 17-06-2014 à 08:33 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5638 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Shamael @ 16-06-2014 à 17:30
Quote: Posté par Vlad Tefess @ 16-06-2014 à 17:09
++
Vlad

PS Pour la réincarnation, Alanaé a bien résumé la chose. (du moins pour ceux pour qui cela est un frein)

AH !! Nous y voila au réel problème !!! Si vous vous réincarné, vous aurez une mouche en plus mais vous ne rattraperez jamais les autres trolls sur la MM et la RM....

J'ai bien une solution mais je crois qu'elle va pas te plaire : ne te réincarne pas. Ou alors on ré-ouvre le niveau de manière exponentielle....

Le problème existe aussi pour les nouveaux joueurs, qui ne peuvent pas espérer rivaliser avec les vieux, quand ils seront arrivés au niveau 60.
A mon avis, ce serait un mauvais calcul que de vouloir favoriser l'ancienneté des joueurs.
Sauf si on veut rester entre nous, mais dans se cas, autant fermer les inscriptions.

Alanaé

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