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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Alanaé le 30-05-2014 à 08:21
  [Avocat du Diable]  [Ami de MountyHall]
19072 - Alanaé (Nkrwapu 48)
- Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 11-09-2004  Messages: 5651 (Hydre Fumante)   Citer Citer
T'as oublié de préciser comment serait représentée l'altitude de chaque grotte dans la vue.

Alanaé

#. Message de Raistlin le 30-05-2014 à 09:32
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27012 (Demi-Dieu)   Citer Citer
c'est une excellente question, et je te remercie de l'avoir posé.

Sachant qu'on affiche pour l'instant que les entités de la vue, et non pas les cases, j'avoue que c'est un problème (c'est valable aussi pour le type de terrain, d'ailleurs).

J'y réfléchis encore.

#. Message de Leus le 02-06-2014 à 15:03
107623 - Meltabor (Skrim 60)
- Dragons ! -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2006  Messages: 2142 (Djinn Tonique)   Citer Citer

je plussoie l'intérêt de développer la géographie et son impact tactique voire stratégique. par contre ce me semble un peu complique y compris dans le concept proposé.

je verrai quelque chose de plus binaire que des positions relatives. On est sur un lieu, celui affecte réellement notre relation à l'environnement, les lieux des cases dans notre vue peuvent aussi avoir un effet. la gestion du terrain dans des jeux comme mémoire 44, battlelore est à la fois simple (1 seul paramètre la nature du lieu) et riche (affecte une palette de propriétés et de règles et chaque terrain a ses propres valeurs de modifications)

d'un point de vue de la representation, cela s'integre à l'ihm mh actuel, charge aux outils externe de proposer la 2d plus sympa qui va bien.

la seule modif qui serait nécéssaire ce serait d'expliciter les cases pour lesquelles on ne voit due à une Line Of Sight bloquée.

exemples juste comme ca :

  • un gouffre on ne verrait pas dedans depuis l'exterieur, on ne verrait rien au dela quand on est l'intérieur.
  • une croisee des chemins 50% d'economiser 1pa quand on arrive dessus
  • un campement peut etre vu de plus loin, procure un bonus de regen, et de recuperation de fatigue

 

il y aurait sans doute des lieux à créer qui ne soit que des éléments de paysage


#. Message de Darkostar le 03-06-2014 à 15:01
106746 - Darkostar (Kastar 39)
- les copains de Belgarion -
Pays: France (94 - Val-de-Marne)  Inscrit le : 25-10-2012  Messages: 329 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Posté par Raistlin @ 28-05-2014 à 16:16
les plateaux, le pb c'est qu'une case avec un plateau a 3 voit pas la case a côté qui serait à 1, a cause de l'angle (pis ca fait des discontinuités). Je regarde si je peux faire un truc avec des droites..
Heu ouais, même avec des pics, tu considères que tu vois pas une case à partir de quel moment, quand combien de % de la case est invisible ?

Ok pour plus de stratégie, mais vu la conception de MH ça m'a l'air juste pas gérable...
Et le casual qui joue 2 * 5 min sur son smartphone, il a déjà du mal avec la vue 2D :p

#. Message de wishmeril le 03-06-2014 à 15:23
66200 - Wishmeril (Tomawak 58)
- LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 27-08-2005  Messages: 1478 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je pense que le point 1, bien qu'intéressant, est effectivement trop complexe.
Le point 2 (natures de terrain ayant éventuellement  des impacts sur le GP) me parait plus simple et tout aussi intéressant

Reste la manière de le représenter dans la vue. A part rajouter un onglet "types de terrains" en plus des onglets déjà existants (trolls, monstres, lieux, etc) je ne vois pas trop... 

Wis


#. Message de Raistlin le 03-06-2014 à 15:46
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Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27012 (Demi-Dieu)   Citer Citer
Heu ouais, même avec des pics, tu considères que tu vois pas une case à partir de quel moment, quand combien de % de la case est invisible ?
quand le centre de la case est visible, c'est plus simple (et j'ai déjà l'algo pour)

#. Message de Cactus le 04-06-2014 à 11:36
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185 - Cactus (Skrim 60)
- Schtroumpfs Verts -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 405 (Golem Costaud)   Citer Citer
Il y aurait des compétences telles que "creuser un trou", "ériger un monticule", "raser les stalagmites" ou "assécher le marais" pour aller avec ?

C'est super intéressant mais la première idée me semble trop complexe... Je pense pas que mon cerveau survive, au quotidien, à l'analyse d'un tel hall.

La deuxième est déjà plus abordable.

#. Message de Dabihul le 04-06-2014 à 13:38
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Posté par wishmeril @ 03-06-2014 à 15:23
Reste la manière de le représenter dans la vue. A part rajouter un onglet "types de terrains" en plus des onglets déjà existants (trolls, monstres, lieux, etc) je ne vois pas trop...
Hum... Quand on voit déjà ce que donnent les trous de météorite, il faudra probablement trouver un autre moyen si on veut éviter d'avoir une section "type de terrain" surchargée avec des centaines de ligne d'infos (voire des dizaines de milliers pour les grosses vues).

EDIT : en fait il suffit peut-être d'indiquer seulement le centre de chaque zone dans la vue, et de mettre des messages infomatifs lors des déplacements : "Vous pénétrez dans une zone de stalagmites acérés. Il ne sera pas facile de se reposer par ici... (Régénération : -20%)". Avec la possibilité d'avoir un effet de terrain d'autant plus important qu'on est proche du centre, par exemple.

#. Message de Raistlin le 04-06-2014 à 14:04
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ça nécessiterait des zones avec des formes faciles à modéliser, du coup (genre cube, par exemple). c'est un peu dommage, mais ça peut être un compromis.

#. Message de starck le 05-06-2014 à 09:52
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Quote: Posté par Poussinette @ 28-05-2014 à 23:48
Putain mec, t'as trop de temps libre.
TROP !!!

#. Message de EviL-Roi le 05-06-2014 à 17:13
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1. L'altitude, ça a l'air compliqué et je vois pas trop comment le modéliser correctement avec la façon actuelle de montrer la  vue.

2. Le relief c'est une très bonne idée :
-Des lacs plus grands : on perd une mouche chaque DE a l'interieur
-Des grottes bouchées : impossible de passer par cette case
-De la lave : perte de PV a chaque DE
...

3. Et pourquoi ne pas limiter la vue ? Aujourd'hui 1 amélioration = augmentation de la portée de la vue d'une case. Pourquoi ne pas créer une formule incrémentale :

1 amélio : 1 de vue
3 amélio : 2 de vue
6 amélio : 3 de vue
10 amélio : 4 de vue
15 amélio : 5 de vue
...

Déjà ca rendrait le truc un peu plus RP car voir ce qu'il se passe 10 niveau plus bas c'est un peu avoir les yeux de superman ...
Ensuite ca rendrait aussi la vue beaucoup plus importante et donc sa gestion beaucoup plus tactique : Aveuglement facilité, un réel choix d'orientation de monter sa vue, attaque surprise 'possible' (au lieu de TP depuis 20cases), accès moins difficile aux cibles recherchées, réévaluation de pistage.

Je veux pas dire mais aujourd'hui on dirait presque qu'il y a un sonar qui nous donne toutes les informations de la vue, c'est pas très normal.

4. Limiter la précision de la vue avec la distance
Si les objets, troll, monstres sont dans la vue 'proche' : je vois tout en détail comme aujourd'hui
Si les objets, troll monstres, sont dans ma vue distante : je ne vois pas le détail donc je vois juste : gros monstre, petit monstre, gros troll, petit trésor, ...

PS : ca permettrait de dévaluer un tout petit peu le tom qui a tendance a etre devenu un peu trop grobill !

#. Message de _minus le 05-06-2014 à 22:04
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7559 (Hydre Fumante)   Citer Citer
euh ...

ceci n'impacte que la vue , si c'est dans le but de chercher du réalisme  c'est à tout le moins du réalisme orienté non ? ...
et puis niveau réalisme , frappons fort supprimons ce qui n'existe pas , .. ah bah les trolls par exemple pour commencer (en tout cas c'est un bon départ cette proposition pour supprimer du tom)

il faudrait peut être à un moment se poser la question de savoir qui ça va impacter parce que non seulement en l'état , je ne vois de véritables (et tangibles) effets que sur une race (sauf pour les bourriwak .. hein ..) et au minimum impacter les déplacement si on veut pas que ca ressemble à une proposition dirigée

mais en plus  on nous propose à peux près quelque chose qui ressemble à un camou accessible à toute les races et à 1 pa (prix du DE pour  qu'on se mette du bon côté du pic sur lequel on se tenait toutes races confondues)

et qui par définition est tout sauf une bonne case pour un PJ distant qui cherche a se camou pour continuer à voir autour de soi puisque vu dans la vue (pic comme spot probable) et bientôt même cartographié par l'une ou l'autre interface de jeu

ouéééé super même plus besoin de prendre de la vue pour trouver les toms, il suffit de lever le nez ou d'ouvrir troogle underearth

le nez ?
le nez c'est le truc au milieu du visage du bout duquel il faut parfois faire l'effort de voir plus loin !


le tom est pas grosbill, c'est vraiment n'importe quoi de dire un truc pareil !

vous voulez quand même pas soutenir la thèse qui affirme que +1D3 par case de portée sacrifiée c'est ce qui fait la différence entre le sous tom généralisé d'avant et le sois disant grosbill d’aujourd’hui hein !

cette proposition, elle pourrais se résumer ( sauf pour les sommets) à une limite de vue à quelques cases pour tous .

mais on pourrais résumé aussi par par NON!

#. Message de Raistlin le 06-06-2014 à 09:13
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ceci n'impacte que la vue , si c'est dans le but de chercher du réalisme c'est à tout le moins du réalisme orienté non ? ...
le relief n'impacte que la vue, le terrain impacte le déplacement.

mais en plus on nous propose à peux près quelque chose qui ressemble à un camou accessible à toute les races et à 1 pa (prix du DE pour qu'on se mette du bon côté du pic sur lequel on se tenait toutes races confondues)
pas tout à fait, justement. comme indiqué plus haut, je ne vois pas le relief du Hall comme un truc chaotique et aléatoire : tel que je le vois, il reste cohérent (donc pas d'enchainements 1 10 1 10 1 qui ferait qu'on serait planqué au milieu à 2 cases des autres sans qu'il nous voie.
Par contre il y aurait des endroits où ça jouerait. Pas forcément à 1 case, mais à 5. ou 10 :
sur une enchainement 1 1 2 3 3 4 4 5 4 4 3 2 1 1 1, par exemple, on pourrait etre caché à 8 cases, mais dès qu'on se rapproche on reste visibles.
Et pourquoi pas des zones plus accidentées, effectivement. Auquel cas ben on pourrait y chasser à ses risques et périls (on est mieux caché des méchants, mais on ne peut pas les voir approcher. Dans ces zones)
Mais l'image du premier post est juste une démonstration de l'idée, pas une proposition de relief.


ouéééé super même plus besoin de prendre de la vue pour trouver les toms, il suffit de lever le nez ou d'ouvrir troogle underearth
il me semble que j'ai bien indiqué que ça permettait de trouver les trolls visibles (ie : non camouflés non invis) qui seraient cachés par le relief.

#. Message de Troll de Dame le 06-06-2014 à 11:11
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
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Quote: Posté par EviL-Roi @ 05-06-2014 à 17:13

3. Et pourquoi ne pas limiter la vue ? Aujourd'hui 1 amélioration = augmentation de la portée de la vue d'une case. Pourquoi ne pas créer une formule incrémentale :

1 amélio : 1 de vue
3 amélio : 2 de vue
6 amélio : 3 de vue
10 amélio : 4 de vue
15 amélio : 5 de vue
...

Déjà ca rendrait le truc un peu plus RP car voir ce qu'il se passe 10 niveau plus bas c'est un peu avoir les yeux de superman ...
Ensuite ca rendrait aussi la vue beaucoup plus importante et donc sa gestion beaucoup plus tactique : Aveuglement facilité, un réel choix d'orientation de monter sa vue, attaque surprise 'possible' (au lieu de TP depuis 20cases), accès moins difficile aux cibles recherchées, réévaluation de pistage.

Je veux pas dire mais aujourd'hui on dirait presque qu'il y a un sonar qui nous donne toutes les informations de la vue, c'est pas très normal.

4. Limiter la précision de la vue avec la distance
Si les objets, troll, monstres sont dans la vue 'proche' : je vois tout en détail comme aujourd'hui
Si les objets, troll monstres, sont dans ma vue distante : je ne vois pas le détail donc je vois juste : gros monstre, petit monstre, gros troll, petit trésor, ...

PS : ca permettrait de dévaluer un tout petit peu le tom qui a tendance a etre devenu un peu trop grobill !



Qu'est-ce qui te dit qu'un Troll voit avec ses yeux ? Pourquoi pas avec son odorat ? Ou sa peau ? Fais attention, puisque tu parles de RP...

Baisser la portée de la Vue comme tu le préconises aurait selon moi au contraire l'effet de rendre le Tom plus bourrin. Parce que la portée de Projo serait plus faciliement supérieure à la portée de Vue des cibles...

Sinon, concernant le thèmùe du post :
- Effet du terrain : ok.
- Effet du relief : non car beaucoup trop complexe. Clairement, on ne jouera plus au même jeu. Et je ne suis pas convaincu que ce nouveau MH me plairait...

Amitrollement,
-- Tony

#. Message de EviL-Roi le 06-06-2014 à 14:28
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Oulah faut pas sortir ses grands chevaux pour si peu, ici on discute ...
Déjà, ce n'est pas le débat donc essayons de ne pas divaguer mais pour moi le tom est devenu bourrin avec l'ajout de BMM sur la projo. C'etait ce sur quoi nous avons milité pendant des années. Le coup du dés de dégat en plus pour la portée c'est ça qui a rendu le truc un peu TROP bourrin, mais ne revenons pas la dessus.

La répartition des augmentations de vue est une proposition qu'il faut bien sur équilibrer en fonction des impact : portée de vue par rapport à la portée des projos, prise en compte que le tom doit voir quand meme plus loin (au moins le double) que les autres races à long terme. Moi je trouver cette proposition interessante car elle permettrait de RENDRE LA VUE STRATEGIQUE, ce qui irait d'ailleurs plutot dans la mise en avant du tom.

Et vous pensez quoi de rentre la vue plus 'floue' au dela d'un certain niveau ?

#. Message de Raistlin le 06-06-2014 à 14:31
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j'en pense qu'il faudrait en faire un autre post. spèce de polluteur détourneur de post.

#. Message de EviL-Roi le 06-06-2014 à 14:49
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Bouhh !!

Bon d'accord alors je me contenterais de réaffirmer ma réponse initiale :

-Relief : rendrait le jeu trop complexe, si y fait un compas pour jouer c'est plus fun
-Aspérité du terrain : mille fois oui !

#. Message de nuke_z le 08-06-2014 à 00:38
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
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Pour les 2 propositions, plutôt dans un autre style que celui proposé, mais avec le même objectif : augmenter la stratégie. Ca permettrait de faire des attaques en groupe en utilisant le terrain sans forcément avoir tous invi, ça permettrait de contourner un gros groupe en passant par un terrain accidenté. Très intéressant.

Une solution simplifiée serait que les cases aient un type (champ de stag, ébouli, etc.), et que ce type permette des actions différentes : monter à une stalagmite (pour voir plus loin), se cacher derrière un rocher (pour diminuer la possibilité d'être vu), etc.

Camouflage pourrait même recevoir une revalorisation en permettant aux toms de mieux utiliser le type de terrain que les autres races.

#. Message de Troll de Dame le 09-06-2014 à 00:39
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
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Avez-vous pensé au fait que cela risque aussi de revaloriser Piège ?
Si des cases sont intéressantes pour le bonus qu'elles confèrent (relief comme terrain), alors ce seront celles piégées préférentiellement ?

Amitrollement en passant,
-- Tony

PS: Evil, t'inquiète j'ai pas sorti mes grands chevaux... sur un fofo, il m'en faut quand-même plus !

#. Message de Raistlin le 09-06-2014 à 11:30
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Tony : j'arrive pas à savoir si pour toi c'est une remarque pour ou contre la propal ?

Pages : 1, [2], 3

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