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Borner la RM et la MM (de base)
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#. Message de Raistlin le 04-06-2014 à 23:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26971 (Demi-Dieu)	Citer

on n'équilibre pas des trucs qui augmentent trop vite en accélérant leur montée, Exilus.
il est impossible d'équilibrer 2 échelles infinies qui ne montent pas suivant les mêmes mécanismes (PA à dépenser pour la MM, aucune dépense pour la RM)

et il n'y a aucun moyen d'équilibrer 2 échelles infinies avec le reste des caracs qui elles sont soumises à une limitation stricte.

Ca fait trop de trucs impossibles à équilibrer, y'a qu'à voir le résultat de toutes les tentatives jusque ici.

Raistlin, y'a des fois faut arrêter de s'acharner

#. Message de béber le 05-06-2014 à 10:30	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 976 (Shaï Epileptique)	Citer

comme zul', je suis partisan depuis longtemps d'un nivellement par niveau avec des coeff multiplicateurs. Ainsi il y aurait enfin une cohérence entre level et niveau mm/rm.

Avec à chaque palier/tranche de niveaux, une borne mm/rm que l'on pourrait dépasser mais qui demanderait de lutter contre l'equivalent d'un effritement magique.

la mm/rm en pi, c'est juste trop moche

#. Message de Raistlin le 05-06-2014 à 10:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26971 (Demi-Dieu)	Citer

je suis pas fan de la limitation directe au niveau : sinon ça veut dire qu'il suffit d'avancer un peu lentement pour que tout le monde y soit

je préfère une version où chacun décide ce qu'il doit investir, comme pour les autres caracs.

Avec à chaque palier/tranche de niveaux, une borne mm/rm que l'on pourrait dépasser mais qui demanderait de lutter contre l'equivalent d'un effritement magique.

le problème de l'effritement, c'est que ça incite (ça force, quasiment) au farming et au détournement de mécanismes du jeu : ça fait que les gens font des VA et des telek uniquement pour faire de la MM au lieu de le faire pour voir plus loin et bouger des objets, juste parce que sinon ils perdent leur MM (c'est l'équivalent de ce qui se passe actuellement, quoi)

Perso je trouve que c'est pas franchement génial comme mécanisme de jeu.

la mm/rm en pi, c'est juste trop moche

et pourtant :
- ça permettrait de mettre une limitation de facto (y compris par niveau),
- ça permettrait à chacun de décider ce dont il a besoin
- ça serait cohérent avec TOUTES les autres caracs
- et globalement, ça serait équilibré.

Raistlin

#. Message de wishmeril le 05-06-2014 à 11:08	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

L'avantage de la proposition de vlad est qu'elle a le mérite d'être très simple, beaucoup plus qu'un systeme d'achat en PI.

L'inconvénient bien sur c'est qu'à priori, hors templates du mage et possibles futures mouches "a ripoteur", tout le monde aura le même SR à terme.

Si la team estime qu'il est assez urgent de régler le probleme, je pense que mettre en place dans un premier temps quelque chose de fixe comme la proposition de vlad est une bonne chose. Ensuite :

Actuellement, la MM (ou RM) c'est : MM Pure + Bonus MM (% de la MM pure)

Plutôt que de modifier "MM Pure" en considérant que celle-ci s'achete en PI (donc retroactivité, calculs des côuts, équilibrages divers, ...)

On pourrait faire :

MM : MM Pure limitée à 25K + Bonus MM (% de la MM pure) + Seuils de MM achetables en PI ?

La différence c'est qu'on ne touche pas à l’existant mais qu'on rajoute une composante achetable en PI (donc impactant le profil)

Un petit peu comme ce qui a été fait avec l'armure naturelle

Wis

#. Message de Raistlin le 05-06-2014 à 11:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26971 (Demi-Dieu)	Citer

ça veut dire qu'un lvl 5 qui arrête de s'entrainer peut se retrouver a 25KMM ?

j'ai du mal à trouver ça équilibré.

#. Message de wishmeril le 05-06-2014 à 11:29	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Si vraiment il se fais chier dans la vie et veut faire ça, je vois pas trop le probleme. Il aura 90% de chances de passer full.

C'est pas ça qui rendra son vampi/projo/rafale/hypno dévastateurs, vu les caracs qu'il aura

Actuellement (certes cela requiert plus d'investissement personnel) il peut aussi avoir 60 d'armure magique s'il a envie.

Wis

#. Message de Raistlin le 05-06-2014 à 11:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26971 (Demi-Dieu)	Citer

C'est pas ça qui rendra son vampi/projo/rafale/hypno dévastateurs, vu les caracs qu'il aura

par rapport au projo/.vampi/rafale/hypno d'un troll de son niveau, si, clairement, puisqu'il sera assuré de passer full (et probablement de résister toutes leurs attaques), là où les autres auront 1 chance sur 10 que ça arrive. (D'autant qu'il aura aussi fini de monter ses sorts/comps ce qui ne sera probablement pas le cas des autres, au passage)

D'autant que ce surcroit d'efficacité/solidité n'est absolument pas répliqué sur l'autre partie du combat : la récompense : entre un lvl 5 qui a 10KRM et 25KMM, et un qui a 500MM et 100RM, le gain de PX est le même quand il kille, le même quand il se fait tuer, alors que c'est clairement pas la même difficulté.

Et le "personne ne ferait ça" est un argument qui a déjà été utilisé concernant la chasse aux essaims cratériens à coups d'explo/pieges/aveuglement,les bains de MM/RM, la course aux templates, la course aux mouches, l'utilisation de 12LG, les trimuls avec des popos explos, et globalement tous les comportements qui semblentà première vue borderline et impraticables. Si c'est possible, ça sera fait. Et compte tenu que grossir n'est plus forcément une priorité vu que les niveaux sont limités, je dirais même que ce n'est qu'une question de temps avant que ça ne devienne industriel. (Je connais déjà au moins un joueur dont le troll, même s'il est un peu plus gros que le lvl 5, a volontairement arrêté complètement de s'entrainer juste pour monter sa MM/niveau à des niveaux incompatibles avec un jeu "classique")

Raistlin

#. Message de béber le 05-06-2014 à 11:44	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 976 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 05-06-2014 à 10:45
je suis pas fan de la limitation directe au niveau : sinon ça veut dire qu'il suffit d'avancer un peu lentement pour que tout le monde y soit

J'ai pas compris

Avec à chaque palier/tranche de niveaux, une borne mm/rm que l'on pourrait dépasser mais qui demanderait de lutter contre l'equivalent d'un effritement magique.
le problème de l'effritement, c'est que ça incite (ça force, quasiment) au farming et au détournement de mécanismes du jeu : ça fait que les gens font des VA et des telek uniquement pour faire de la MM au lieu de le faire pour voir plus loin et bouger des objets, juste parce que sinon ils perdent leur MM (c'est l'équivalent de ce qui se passe actuellement, quoi)

C'est pas parce que certains sont obsédés par la montée de leur mm/rm
( parfois même au détriments des px) que tout le monde l'est. Et quand bien même ce serait le cas, je ne vois pas pourquoi ils ne seraient pas gratifiés par le mal qu'ils se donnent.

#. Message de Raistlin le 05-06-2014 à 11:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26971 (Demi-Dieu)	Citer

si tu mets une limitation par niveau sans changer le mécanisme actuel, alors en grossissant suffisamment lentement, tu es sur d'être en permanence à la limite haute, ce qui fait que grosso modo ça revient à mettre une MM/RM fixe par niveau

C'est pas parce que certains sont obsédés par la montée de leur mm/rm
( parfois même au détriments des px) que tout le monde l'est. Et quand bien même ce serait le cas, je ne vois pas pourquoi ils ne seraient pas gratifiés par le mal qu'ils se donnent.

si tu ne tiens pas compte des optimiseurs dans ton équilibrage gameplay, ton gameplay finit par etre déséquilibré (par exemple : le système actuel de MM/RM ou tous les exemples que j'ai donné dans ma réponse à Wish).

Certes tout le monde ne le fait pas, mais il faut tenir compte de ceux qui le font, les glisser sous le tapis en se cachant les yeux ne fait pas disparaitre le problème. (sinon on ne serait pas en train de causer pour la nième fois d'une réforme de la MM/RM

Et tant qu'à faire de proposer une réforme du système, et vu comment elle va être douloureuse, je préfèrerais largement qu'on arrive directement au système définitif plutôt que de passer par des étapes tout aussi déséquilibrées mais différentes en attendant de se rendre compte que ça ne change rien au problème actuel.

#. Message de wishmeril le 05-06-2014 à 11:53	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Et il s'amuse bien celui que tu connais qui a fait ça ? Il a pas encore arrêté ?

Quel est l'intérêt d'avoir 25k de MM au niveau 5 ? Sincèrement je ne comprend pas. Il va killer plus vite mais comme il s'entraine pas... il s'en fout non ?

Ok, il fera plus de drops avec les monstres. (et encore...).

Ou alors il attendrait d'atteindre le max pour ensuite progresser et passer full quasiment toute sa progressions ? ok, mais il va mettre combien de dizaines d'années pour arriver niveau 60 ?

Mon argument c'était pas "personne le fait donc c'est pas un problème" c'est "mettre en place une usine à gaz pour peut être 1 troll sur 5000 qui fais ça ne vaut pas le coup".

Ma proposition, c'était juste : limiter la MM / RM pure, mais permettre moyennant un investissement en PI de se spécialiser un peu plus la dedans. Ce qui répond il me semble à la problématique initiale.

Je ne pense pas que ceux qui sont pour la limitaion de mm/rm le soient a cause du niveau 5 qui arrête de progresser pour atteindre des niveaux "pas logiques vu son niveau".

De plus contrairement a un troll qui se blinderait de templates/mouches à petit niveau (comme peut facilement le faire un réincarné d'ailleurs), ça ne le rend pas plus efficace contre des trolls/monstres plus gros qui lui vu que ses caracs sont minables.

Wis

#. Message de Raistlin le 05-06-2014 à 12:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26971 (Demi-Dieu)	Citer

Et il s'amuse bien celui que tu connais qui a fait ça ? Il a pas encore arrêté ?

faut croire. Et oui, il joue encore.

Quel est l'intérêt d'avoir 25k de MM au niveau 5 ? Sincèrement je ne comprend pas. Il va killer plus vite mais comme il s'entraine pas... il s'en fout non ?

j'ai pas dit que je trouvais ça intéressant non plus. J'ai dit que certains oui, et qu'on doit en tenir compte. (sinon, le concours de quéquette me semble une bonne base d'explication)

Mon argument c'était pas "personne le fait donc c'est pas un problème" c'est "mettre en place une usine à gaz pour peut être 1 troll sur 5000 qui fais ça ne vaut pas le coup".

en même temps, j'ai du mal à considérer le mécanisme actuel d'achat des autres caracs comme "une usine à gaz". T'as des PI, tu achètes des caracs, ça me semble assez simple à mettre en place, probablement parce que c'est déjà en place pour l'intégralité des autres caracs.

Je ne pense pas que ceux qui sont pour la limitaion de mm/rm le soient a cause du niveau 5 qui arrête de progresser pour atteindre des niveaux "pas logiques vu son niveau".

je pense qu'il fait partie du problème. Comme ceux qui font des bains de FA ou ceux qui font des pompes à MM diverses et variées. Quand il y a une échelle infinie, il y a un phénomène de course qui se met en place. Quand il y en a 2 antagonistes, encore plus. Et le tout étant impossible à équilibrer... on arrive au système actuel, ou un troll demande sur le forum s'il est autorisé à faire un bain de FA de plusieurs mois parce qu'il n'a pas le temps de jouer. (et il est loin d'être un acharné, hein)

Si le casual commence à se poser ce genre de questions, c'est qu'il est temps de faire quelque chose. Et "faire quelque chose", c'est à mon avis pas "suggérer à tout le monde de le faire", mais plutôt "mettre en place un système ou la question ne se pose même pas.

#. Message de Zulkai le 05-06-2014 à 12:15	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Vlad Tefess @ 04-06-2014 à 23:07
> Zul :

Tu peux donner un exemple concret (même avec des chiffres bidons pour la MM du hall). Je ne comprends pas très bien ton idée. ^^

++
Vlad

Faut encore que je peaufine mais voici un premier exemple pour l'idée.

Toto K47 10 000 MM au 1er avril, 10250 MM au 1er mai.
Papy troll T60 plus grosse MM du hall au 1er mai : 20000
Grosbil K27 meilleur optimiser de MM du hall sur avril : il a gagné 1000 pts

Calcul de sa MM effective de toto :
MM de base : 30*10250/20000 = 15
MM de niveau : 30* 47/60 = 24 (arrondi)
MM de pratique de la magie : 40*250/1000 = 10

Total : 49

Bon y'a encore pas mal de boulot pour aboutir a une propal ...

Zul'

#. Message de wishmeril le 05-06-2014 à 12:21	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Quel est l'intérêt d'avoir 25k de MM au niveau 5 ? Sincèrement je ne comprend pas. Il va killer plus vite mais comme il s'entraine pas... il s'en fout non ?

j'ai pas dit que je trouvais ça intéressant non plus. J'ai dit que certains oui, et qu'on doit en tenir compte. (sinon, le concours de quéquette me semble une bonne base d'explication)

Bon si c'est juste pour le concourt de quéquette, perso ça me gène pas que ce soit possible.

Un troll niveau 5 qui a une mm ou une rm monstrueuse pour son niveau, c'est certes déséquilibré, mais ça n'est pas un déséquilibre néfaste pour le jeu dans son ensemble. Mais c'est mon avis.

De la même manière qu'un réincarné est bien plus puissant qu'un nouveau de même niveau. C'est déséquilibré mais finalement pas si néfaste que ça pour le jeu (je pensais pas la même chose il y a quelques années mais j'en suis revenu)

Mon argument c'était pas "personne le fait donc c'est pas un problème" c'est "mettre en place une usine à gaz pour peut être 1 troll sur 5000 qui fais ça ne vaut pas le coup".

C'est pas ça que je voulais dire, l'usine à gaz c'est dans la mise en place du systeme. Car ça touche quelque chose d'existant (la MM et RM actuelle des trolls). Et donc ça remet en cause beaucoup de choses. Sans parler de la frustration des trolls qui considéreront qu'ils sont (une fois de plus pour certains) bridés. Avec mon système au moins ça ne les lèse pas

Maintenant je précise, si on trouve quelque chose de simple dans la mise en place d'une telle chose, je suis pas contre. Ma proposition avait juste pour but de simplifier la démarche.

Actuellement, il est possible à un niveau 5 d'atteindre 100 000 de MM.

Avec ma proposition ou d'autres, il ne pourra qu'atteindre 25 000.

Cette proposition n'introduit donc pas de régression d'équilibre par rapport à l'existant (je pense que tu avait compris mais tes propos semblaient parfois indiquer le contraire)

Wis

#. Message de béber le 05-06-2014 à 12:22	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 976 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 05-06-2014 à 11:47
si tu mets une limitation par niveau sans changer le mécanisme actuel, alors en grossissant suffisamment lentement, tu es sur d'être en permanence à la limite haute, ce qui fait que grosso modo ça revient à mettre une MM/RM fixe par niveau

Et ? où le problème? le peu qu'il gagne en sr, il le perd en D sur sa vitesse de progression

si tu ne tiens pas compte des optimiseurs dans ton équilibrage gameplay, ton gameplay finit par etre déséquilibré (par exemple : le système actuel de MM/RM ou tous les exemples que j'ai donné dans ma réponse à Wish).

Certes, mais si tu place dans le cas d'une borne que tu as franchi et que tu doives en permanence te battre contre l'effritement jusqu'à un tel point où si tu ne passes pas ta dla complète à faire la mm, tu en perds, alors je ne vois pas où est le problème. Le mec est libre et farme, et la différence est minime.

#. Message de Raistlin le 05-06-2014 à 13:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26971 (Demi-Dieu)	Citer

Et ? où le problème? le peu qu'il gagne en sr, il le perd en D sur sa vitesse de progression

sauf que son niveau n'est pas basé sur sa vitesse de progression, il est basé sur ses PI
donc par rapport aux autres de son niveau (ou aux monstres de son niveau), ce qu'il est censé combattre, ça crée un déséquilibre. On est très content que ceux qui ont commencé avec lui soient d'un plus gros niveau, je doute que ce soit contre eux qu'ils se battent (ou avec les mêmes monstres qu'eux)

Certes, mais si tu place dans le cas d'une borne que tu as franchi et que tu doives en permanence te battre contre l'effritement jusqu'à un tel point où si tu ne passes pas ta dla complète à faire la mm, tu en perds, alors je ne vois pas où est le problème. Le mec est libre et farme, et la différence est minime.

ça change que ça incite au farming. C'est à dire à détourner les mécanismes du jeu. dans un cas, telek est un sort qui te permet de ramasser/bouger des items à distance, dans l'autre c'est un sort qui te permet de faire 1PX et de la MM pour 1PA. mettre un effritement, c'est dire à tout le monde "si tu veux une MM/RM compétitive, tu DOIS farmer et détourner les mécanismes du jeu".

c'est un peu si tu veux l'équivalent actuel des trolls qui ne veulent pas se réincarner parce que s'ils reprennent dans 6 mois leur ancêtre, il aura perdu tellement de terrain au niveau de la MM/RM par rapport aux autres trolls de niveau équivalent qu'il ne sera plus aussi compétitif. Et donc ils continuent à faire de la MM/RM. Ton système, c'est la même chose, mais au lieu que ce soit limité au lvl 60, c'est pour tous les niveaux. J'ai du mal à voir en quoi c'est une amélioration ou un rééquilibrage.

Actuellement, il est possible à un niveau 5 d'atteindre 100 000 de MM.
Avec ma proposition ou d'autres, il ne pourra qu'atteindre 25 000.

avant on pouvait faire du 180 en ville, maintenant on pourra plus faire que du 150, sauf s'il reste des points sur le permis. Et plus tard quand on osera, il faudrait passer à 130. Puis a 110. Puis a 90. Puis à 70. Puis à 60. Mais en échange, on donnera plus de points de permis aux gens pour qu'ils puissent continuer à aller à 180 s'ils le veulent. Et si on passait directement à 50? Ca va probablement faire hurler ceux qui avaient l'habitude de mettre moins de 5 minutes à aller au bureau, mais pour les piétons, je pense que ça sera beaucoup plus sécurisé tout de suite.

comme je l'ai dit plus haut : si on doit faire une réforme, je pense qu'au lieu d'arracher le sparadrah millimètre par millimètre, à un moment il faut l'arracher une bonne fois pour toute : ça fait un peu plus mal, mais ça dure beaucoup moins longtemps, et au moins après on est tranquille.

#. Message de Vlad Tefess le 05-06-2014 à 15:03	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Zulkai @ 05-06-2014 à 12:15
Faut encore que je peaufine mais voici un premier exemple pour l'idée.

Toto K47 10 000 MM au 1er avril, 10250 MM au 1er mai.
Papy troll T60 plus grosse MM du hall au 1er mai : 20000
Grosbil K27 meilleur optimiser de MM du hall sur avril : il a gagné 1000 pts

Calcul de sa MM effective de toto :
MM de base : 30*10250/20000 = 15
MM de niveau : 30* 47/60 = 24 (arrondi)
MM de pratique de la magie : 40*250/1000 = 10

Total : 49

Bon y'a encore pas mal de boulot pour aboutir a une propal ...

Zul'

Merci pour l'exemple. Il reste une chose que je ne comprends pas

Quel lien fais-tu entre le résultat de tes calculs (ici 49) et la MM de toto ?
(en gros, toto se contrecarre de tes calculs puisque sa MM a augmenté de 250 points en un mois. ^^)

++
Vlad

#. Message de Vlad Tefess le 05-06-2014 à 15:16	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> R : La team n'a toujours pas résolu le problème de la magie (alors qu'on en parle, du moins ici sur le fofo, depuis des lustres).

Je comprends ton idée du sparadrap vite arraché, vite oublié. Mais vu que rien n'a été encore fait pour résoudre le problème, devons-nous attendre peut-être des années avant que cela soit le cas ? et dès lors nous retrouver avec une MM de 50.000 de base pour supertroll ?

Perso, j'aime bien de voir que le temps que je passe à faire des actions magiques aide ma MM de base à augmenter. En me rapprochant de supertroll MM (ce qui est encore loin d'être le cas), j'ai l'impression que je suis un meilleur mago qu'auparavant. (même si ce raisonnement est au moins en partie bidon ^^)
Pour la RM, j'imagine que c'est pareil pour d'autres. (perso, j'ai pris le train en retard, beaucoup marcher à côté lorsque j'aurais dû monter dedans, dès lors mes efforts sont voués à rester ridicules)

En proposant de borner les valeurs de base de RM et de MM, cela a au moins le mérite d'indiquer que la limite est finie (comme pour le niveau 60). Même si cela ne résout en rien tous les autres problèmes (réels ou imaginaires) de la magie.
J'ai failli inclure dans ma proposition l'idée d'effritement magique afin que seuls les magos deviennent de vrais magos (= utilisateurs de sortilèges, au delà de leur simple sort réservé) et que la MM des bourrins diminue avec le temps (de manière sensible).

Si nous voulons relancer complètement le débat de la magie, de ses problèmes actuels (ou passés, ou futurs même ^^) et des solutions que nous pourrions y apporter, je pense qu'une intervention de la team aiderait pour baliser le terrain (et nous soutenir dans la recherche de solutions).
Evidemment, il est illusoire de croire que tout le monde sera d'accord. (Je me souviens des réactions après l'implémentation des niveaux de cdb par exemple ^^).

++
Vlad

#. Message de Raistlin le 05-06-2014 à 15:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26971 (Demi-Dieu)	Citer

Je comprends ton idée du sparadrap vite arraché, vite oublié. Mais vu que rien n'a été encore fait pour résoudre le problème, devons-nous attendre peut-être des années avant que cela soit le cas ? et dès lors nous retrouver avec une MM de 50.000 de base pour supertroll ?

non non, je suis pour une réforme le plus tôt possible, mais justement j'ai un peu peur que ta réforme n'ait pour conséquence de reporter la vraie réforme nécessaire. D'autant qu'elle va probablement déclencher un tollé quand même, ce qui est pas vraiment fait pour motiver la team à continuer la réforme, à mon avis.

J'ai failli inclure dans ma proposition l'idée d'effritement magique afin que seuls les magos deviennent de vrais magos (= utilisateurs de sortilèges, au delà de leur simple sort réservé) et que la MM des bourrins diminue avec le temps (de manière sensible).

faudrait ptet commencer par virer le SR du Hall, avant... la différence serait tout de suite beaucoup plus flagrante, à mon avis (et les tanks raleraient probablement beaucoup moins)

#. Message de Zulkai le 05-06-2014 à 15:58	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Il reste un facteur a définir exemple 200. Et la MM utilisée dans le calcul du SR sera :

200*49*140% (si toto a un torque luxe) = 13720.

Pour la RM, on fait pareil avec un facteur différent : ex 60.

La démarche c'est d'avoir une partie sur l'investissement à Long terme et une partie sur celui a court termes afin que les vieux soient en partie rattrapable à effort équivalent.

Zul'

#. Message de Fafi le 08-06-2014 à 07:06 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin: Parlons aussi de rééquilibrage avec ton système d'investissement en PI

Actuellement, tout le monde est à peu près d'accord pour dire qu'un mago est moins "efficace" qu'un bourrin (echec plus prononcé, SR qui divise les résultats et non retentable)

Maintenant, si on rajoute à ceci qu'il faut acheter les seuils de MM/RM en PI:
- le bourrin doit acheter ses seuils en RM
- le mago doit acheter ses seuils en RM ET en MM

Quel équilibre tu comptes obtenir en fait ?

Et dans ceci, je ne parle même pas de l'équilibre à obtenir pour un mago sur l'efficacité de son sort vis à vis du SR...

Plotch

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