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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Borner la RM et la MM (de base)
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#. Message de Vlad Tefess le 03-06-2014 à 22:24	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Depuis quelques cycles jusqu'à récemment, le profil des trolls a été borné progressivement :
- d'abord le niveau (limité à 60)
- puis les templates sur le matos (24 au mieux selon le matos choisi)
- plus récemment, c'est le nombre de mouches qui vient d'être limité (à 125% du niveau du troll, mouches à héros non comprises)

Je propose de limiter maintenant aussi la RM (de base) et la MM (de base). Cela ne résoudra pas complètement le problème de la magie... mais cela sera déjà un cap d'ici à ce qu'une solution (plus) complète soit trouvée. ^^

-> RM (de base) : limitée à 10.000 points
-> MM (de base) : limitée à 25.000 points

Les trolls dépassant ces limites verront leur RM et/ou MM (de base) rabotée(s) aux valeurs max prévues. (Ils recevront éventuellement un tag en souvenir pour faire savoir au hall leur exploit.)

Nota bene : les valeurs données sont indicatives (et non coulées dans le béton).

Avec un matos de base (quasi) full RM, il est possible d'avoir +250% de bonus.
Avec un matos de base de mago (torque et grimoire), il est possible d'avoir +50% de bonus (voire plus pour les porteurs cagoule, de robe de mage ou de cuirasse d'ossements, etc mais cela se fait au détriment de la RM).

++
Vlad

#. Message de Smash- le 04-06-2014 à 09:21	1974 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-05-2009 Messages: 702 (Shaï Epileptique)	Citer

Clairement pour.

On sait que les limitations sont une chose actée par l'équipe, et la prochaine étape de cette tendance générale, comme tu l'as très bien expliqué, converge vers la définition d'un cap MM / RM.

S.

#. Message de Raistlin le 04-06-2014 à 10:00 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26971 (Demi-Dieu)	Citer

Je pense qu'il faut effectivement borner la MM et la RM

par contre je ne pense pas qu'il faille une limite fixe pour tous les trolls : sinon ca veut juste dire qu'au bout d'un moment, tous les trolls auront la même limite.

Je pense que la limite doit être liée à un investissement du troll. Actuellement c'est lié (marginalement) à son investissement en temps au détriment de ses PX, je pense qu'il faut les faire rerentrer dans ce qui compte pour tous les investissements du troll : les PI

De la même façon que tout le monde a les mêmes PI pour acheter autant d'att, de vue, d'esq, de deg, de Reg, de PV et de DLA qu'il veut, chacun devrait pouvoir décider à partir de quel point sa MM et sa RM sont suffisante par rapport aux autres profils.

donc au lieu de faire une limite de MM et de RM qui soit la même pour tous, il faut laisser à chacun le droit d'investir les PI qu'il veut dans son plafond de MM et de RM suivant ce qu'il juge le plus efficace/adapté à son troll.

Raistlin, cf la propal de Bokûto remise en bas de mon premier post.

#. Message de Vlad Tefess le 04-06-2014 à 10:21	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> R : la propale dont tu parles date de juillet 2008... et la team n'en a rien fait (en apparence du moins) depuis lors.

Ma proposition me semble plus facile à mettre en oeuvre (même si elle est nettement incomplète pour régler le(s) problème(s) de la magie dans le hall, je suis d'accord).

++
Vlad, que je préfèrerais acheter en PI (si tel devait être le cas) des gains de SR en offensif et/ou en défensif (plutôt que des valeurs en points)

#. Message de Raistlin le 04-06-2014 à 11:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26971 (Demi-Dieu)	Citer

acheter ds gains de SR, ca veut juste dire pouvoir réaccélérer les gains de MM/RM : j'ai du mal à voir en quoi ça règle le problème d'un système déséquilibré parce que basé sur des échelles infinies et des vitesses de croissances qui sont impossibles à équilibrer puisque basées sur des systèmes différents (la MM coute des PA, pas la RM)

le problème de ta propal, c'est que soit tu mets une limite max impossible à atteindre et ça change rien, soit tu mets une limite atteignable et tout le monde aura la même à terme. j'ai du mal à voir en quoi c'est une amélioration du système. Autant je suis viscéralement pour une limitation de la MM/RM, autant je suis contre une limite arbitraire ne permettant voire n'incitant à aucun choix pour les joueurs.

quant au fait que la propal date de 2008, il y a des propals plus anciennes qui ont été remises à jour et implémentées, donc c'est pas un problème. c'est souvent un problème de circonstances (par exemple la dispo des devs au moment de la propal)

Raistlin

#. Message de Shamael le 04-06-2014 à 11:22	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Contre.
Contre tout bornage qui aseptise le hall, l'uniformise et démotive les trolls qui font la course à la puissance.
Contre un hall de bisounours où seul le nombre fera la différence.
Contre un hall ou la seule alternative au niveau 60 est de revenir au niveau .... 1.

Contre toute modification de règle qui met à plat un investissement énorme passé en temps, en PX, en efforts et cela pendant 7 ans.

#. Message de Nukom le 04-06-2014 à 11:24	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1861 (Trõll de Compèt')	Citer

Quand je vois que 10k et 25k vous semblent des limites envisageables...

Enfin, ce qui est certain, c'est qu'effectivement, il faudra un jour régler le cas RM/MM et j'adhère à la thèse de R` pour l'achat en PI de plateaux.

Donc pour le constat mais contre la méthode.

#. Message de Alanaé le 04-06-2014 à 11:32 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5638 (Hydre Fumante)	Citer

Archi-pour la MM/RM en PI.

Alanaé

#. Message de Vlad Tefess le 04-06-2014 à 12:04	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> R : ce que je voulais dire...

Si on considère qu'un mago doit réussir son sort réservé (ou n'importe quel sort) avec un SR de 20%, au lieu d'acheter des paliers de MM (qu'il devrait remplir en faisant des actions donnant des points de MM), on pourrait imaginer qu'il achète en PI +1% sur le SR offensif (avec une limite afin que n'importe quel défenseur puisse avoir une chance de résister).
Idem en défensif : tout troll pourrait acheter en PI +1% sur son SR contre une attaque, un sort ou un pouvoir magique (de troll ou de monstre). Avec là aussi une limite afin que le mago garde de bonnes chances de passer en full.

Ainsi, un mago avec +5% sur son SR offensif qui attaque un troll avec +10% sur son SR défensif aurait en réalité un SR = < SR standard - 5%>.

Evidemment, ce genre de modif ne pourrait s'appliquer tel quel.

++
Vlad

#. Message de Vlad Tefess le 04-06-2014 à 12:07	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Shamael :

J'ai l'impression que tu n'as pas lu mon préambule. ^^
Et pour les niveaux 60, il n'y a aucune réincarnation forcée.

++
Vlad

#. Message de Raistlin le 04-06-2014 à 12:09 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26971 (Demi-Dieu)	Citer

non Shamael dit que si on limite tout, la seule solution pour bouger est la réincarnation
(ce avec quoi je suis d'accord, mais pour moi c'est un argument pour, pas contre, huhu)

Vlad : effectivement, c'est une solution, qui rejoint la mienne une fois que les trolls ont atteint le plafond pour lequel ils ont investi).

la différence est que dans un cas on change pas le système de gain actuel : il ne suffit pas d'acheter, il faut aussi continuer à utiliser pour remplir. Si tu achètes directement du SR, il n'y a plus besoin. (ça me dérange pas, ça simplifierait même les choses, mais ça fait un plus gros changement)

Raistlin

#. Message de Smash- le 04-06-2014 à 14:54	1974 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-05-2009 Messages: 702 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Shamael @ 04-06-2014 à 11:22
Contre toute modification de règle qui met à plat un investissement énorme passé en temps, en PX, en efforts et cela pendant 7 ans.

Ca fait douze ans qu'on joue (pour les vieux comme moi...), et presque autant qu'on s'est rendu compte que ce système de MM/RM sans limite est bancale.

Tant que les niveaux étaient illimités, cela n'avait pas trop d'importance. Mais les choses ont changé et, soyons réalistes, il faudra un jour ou l'autre s'attaquer au problème.

S.

#. Message de Shamael le 04-06-2014 à 15:36	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Smash- @ 04-06-2014 à 14:54

Quote: Posté par Shamael @ 04-06-2014 à 11:22
Contre toute modification de règle qui met à plat un investissement énorme passé en temps, en PX, en efforts et cela pendant 7 ans.

Ca fait douze ans qu'on joue (pour les vieux comme moi...), et presque autant qu'on s'est rendu compte que ce système de MM/RM sans limite est bancale.

Tant que les niveaux étaient illimités, cela n'avait pas trop d'importance. Mais les choses ont changé et, soyons réalistes, il faudra un jour ou l'autre s'attaquer au problème.

S.

Je ne nie pas le problème, je ne veux pas d'une solution qui fiche en l'air le temps passé et l'investissement.

#. Message de Vlad Tefess le 04-06-2014 à 16:33	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Shamael @ 04-06-2014 à 15:36
Je ne nie pas le problème, je ne veux pas d'une solution qui fiche en l'air le temps passé et l'investissement.

En quoi avoir 20.000 ou 25.000 de MM (par exemple) est important si tu passes aussi souvent en full ton sort réservé (ou n'importe quel autre sort) ?

idem pour la RM. ^^

++
Vlad, bientôt 8 ans de jeu

#. Message de tdd le 04-06-2014 à 19:15	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 04-06-2014 à 11:12
le problème de ta propal, c'est que soit tu mets une limite max impossible à atteindre et ça change rien, soit tu mets une limite atteignable et tout le monde aura la même à terme.

tu parles aussi de la limitation des mouches là ?

#. Message de Raistlin le 04-06-2014 à 20:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26971 (Demi-Dieu)	Citer

pas tout à fait : la limitation des mouches fait que tout le monde en a le même nombre, mais tout le monde n'a pas les mêmes (aléatoire + possibilité d'orienter ses mouches avec les missions, tout le monde n'ayant pas les mêmes priorités, comme pour le profil)

de même que la limitation des niveaux fait que tout le monde a le même nombre de PI à l'arrivée, mais que chacun a le choix sur comment les investir.

là, entre 25K MM et 25K MM, la différence est faible.

Raistlin

#. Message de Zulkai le 04-06-2014 à 20:37	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Sinon un truc comme ça :

MM pure on garde.

MM effective en trois parties :

30 % en fonction du niveau : 30* niveau/60

30% en fonction de la MM pure : 30*(MM pure/MM pure max du hall)

40% en fonction des gains du mundi : 40*(MM gagnée/MMax du hall gagnée)

ça nous fait un MM effective limitée à 100

On fait pareil pour la RM avec une RM.

La dessus un peu rajouter un facteur entre la MM eff max et la RM eff max pour que le SR moyen soit correct.

Zul'

#. Message de la tranche le 04-06-2014 à 22:13	99138 - Une tranche fine (Kastar 60)
Pays: France (83 - Var) Inscrit le : 25-10-2011 Messages: 1440 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Shamael @ 04-06-2014 à 11:22
Contre.
Contre tout bornage qui aseptise le hall, l'uniformise et démotive les trolls qui font la course à la puissance.
Contre un hall de bisounours où seul le nombre fera la différence.
Contre un hall ou la seule alternative au niveau 60 est de revenir au niveau .... 1.

Contre toute modification de règle qui met à plat un investissement énorme passé en temps, en PX, en efforts et cela pendant 7 ans.

+1,tout est dit

#. Message de Vlad Tefess le 04-06-2014 à 23:07	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Zul :

Tu peux donner un exemple concret (même avec des chiffres bidons pour la MM du hall). Je ne comprends pas très bien ton idée. ^^

++
Vlad

#. Message de Exilus le 04-06-2014 à 23:22	31176 - Exilus (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 350 (Golem Costaud)	Citer

Au lieu de vouloir raboter la MM/RM de base, pourquoi ne pas s'attaquer au bonus apporter par les équipements? +150% en RM pour une AdP, +180% RM pour une AA...+40% pour un torque... je trouve ces bonus assez hallucinants quand même! On divise toutes ces valeurs par 10! Ca donnerai du sens a l'ajout des mages!

Pourquoi borner la seule valeur qui peut monter une fois arrivé au level 60?

et pourquoi pas aussi limité le nombre de kill au level 60 a force de tt brider on va perdre l'essence même de ce jeux qui est la diversité et le plaisir.

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