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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de Togorü le 01-05-2014 à 04:27 [Ami de MountyHall]	80830 - Togorü (Kastar 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 28-11-2006 Messages: 2573 (Djinn Tonique)	Citer

Histoire de relancer un peu le truc

Après le WDT moi je vous confirme que parade face a un Kastar vampi avec l'équivalent de 24 des en attaque + 10 pour un niveau 48 et bien on touche pas !!!

C'est vraiment trop !

#. Message de Raistlin le 01-05-2014 à 12:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Ca fait pas vraiment une défense qui tient la route au final : pas assez d'esquive pour éviter les coups et pas assez de PV pour les encaisser, je pense qu'un bourrin qui investirait autant en défense n'assumerait pas vraiment son rôle. Ca fait un espèce d'entre-deux bizarre ce profil, même s'il est est probablement optimisé au vu du cahier des charges demandé ( i.e un bourrin le moins en carton possible).ça évite les critiques de tout le monde, les frappes d'un certain nombre, (sans compter les monstres), ça touche pas mal et ça fait un peu mal quand ca touche, ça résiste bien aux frappes (puisque non critiques) et ca les reg vite.

l'AE, ca sert toujours, et la reg ca sert aussi à reg. Surtout si tu es pas vampi.

Loupblanc : ça dépend : avec assez de bonus d'att, l'AP3 servira peu. J'ai toujours une réticence à prendre une comp si elle doit servir que 3 fois par an.

#. Message de fury le 01-05-2014 à 12:43	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

A mon sens, faut pas voir MH comme un jeu où tu vas faire des duels en 1 vs 1, c'est franchement pas le bon moyen pour décider si une compétence est trop bourrine ou non.

C'est sûr qu'un vampi touche pas un bourrin sous parade, et un bourrin non plus ne touche pas un autre bourrin sous parade mais un troll sous parade est loin d'être invincible non plus.

Toutes ces compétences qui font qu'un troll peut se défendre sans être derrière son PC donnent du piquant au TVT organisé et parade est sans doute la compétence la moins forte parmi les retraites et autres interpositions.

Avec l'apparition du template sable, je ne compte plus les trolls qui m'esquivent naturellement, principalement des Tom, là aussi en cas de duel je suis sûr de perdre, et bien tant pis, je demanderais de l'aide aux copains

Edit : Pour R'

Ton profil me parait franchement pas mal, je pense juste qu'un bourrin ne peut pas avoir une bonne défense, et que dans ces cas là, je préfère quand même avoir plus de PV que d'esquive, tu évites aussi bien les critiques hors Tom mais il n'y a pas que les Tom, et c'est quand même toujours moins dangereux qu'un autre bourrin et dans ces cas là les PV en plus peuvent obliger la frappe en plus.
Après, j'ai pas non plus fait des calculs de dingues pour en arriver à cette conclusion, c'est surtout que je trouve pas ça hyper rentable d'investir autant en esquive quand de toutes façons on se mange les frappes quand même. 220 PV c'est quand même franchement peu, d'autant qu'un bourrin va vraisemblablement descendre tout seul son esquive avec son armure et peut être même ses templates

#. Message de Raistlin le 01-05-2014 à 13:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

il n'y a pas que les toms, mais il y a aussi les toms, c'est c'est généralement ceux qui peuvent t'attaquer de loin et sans que tu puisses prévoir. Donc j'aime bien le fait d'éviter leurs critiques (sauf psychopathes)

si tu prends moins d'esq, tu te prends plus de frappes (des bourrins non-skrims) ET plus de critiques... Difficile de rentabiliser avec des PV.

Après, effectivement c'est un choix : on peut probablement varier autour selon ses envies, mais ça fait toujours une base de travail.

#. Message de Troll Pikäl le 01-05-2014 à 18:05	26610 - Rakarth (Tomawak 17)
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 26-02-2014 Messages: 75 (Momie Baveuse)	Citer

Salut,

Par curiosité, j'ai repris ton idée d'un tom 44 vue avec 26 esquive pour voir un peu le profil type, corriges-moi si je me trompe mais on arrive à un truc comme ça :

Race = tomawak
DLA = 10h0
PV = 230+0+0
VUE=44+0+0
ATT=3D6+0+0
ESQ=26D6+0+0
DEG=3D3+0+0
REG=4D3+0+0
ARM=1D3+0+0

Ben je maintiens qu'à partir de 44 vue, il n'y a que peu de def, ou le troll mise sur un équipement att/deg et sa def est vraiment pas terrible et je le touche ou il mise sur esq ou mix arm/esq et là je peux avoir 1 chance sur 2 de toucher mais lui me fera rien en dégat s'il reste à 7 cases.

Donc je réitère en modulant mes propos mais hormis un tom clairement offensif, j'éviterai les critiques des autres.

Et si je n'avais pas eu une 10aine de crobate, me serais-je tourné vers un profil à "seulement" 26 dés d'attaque, je ne pense pas honnêtement, il n'y a vraiment pas que les rivatants qui peuvent orienter ton profil.

Rakarth, qui avant pensait "bourrin" mais qui en avait marre de pas avoir de def justement

#. Message de fury le 01-05-2014 à 18:16	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Il y a limite trop de PV et pas assez d'esquive dans ton profil de tom pour moi

44 en vue c'est très correct pour un tom, qui a besoin de moins de PV que les autres car sa défense à lui c'est d'être à X PA de son prédateur. Après, il suffit d^'etre en mesure d'esquiver les charges des bourrins et ça devient toute une organisation pour tuer un tom 44 en vue avec 28/29/30 en esq. Il faut aussi considérer qu'un tom comme ça est susceptible de porter du sable, ça fait un super esquiveur avec ça.

Donc non, 44 en vue, à mon avis ça représente la plus grosse partie des tom lv60, pas juste les plus offensifs

Evidemment, si on arrive à coller une hypno à un profil comme ça, c'est 2 frappes derrière et c'est tout bon, mais sur une cible à plus de 2 PA, c'est quand même une vraie galère...

Edit : profil fait en moins de 30 s pour voir donc franchement réajustable mais grosso modo :

Race = tomawak
DLA = 9h33
PV = 170+0+0
VUE=44+0+0
ATT=3D6+0+0
ESQ=28D6+0+0
DEG=3D3+0+0
REG=6D3+0+0

Il te faut des gros bonus d'esquive avec la panoplie d'esquiveur tout en sable (ça doit faire du + 28 en bonus + les mouches, ça te fait une esquive entre 130 et 140).
Ca force l'hypno en face, ça l'oblige même et faut aller chercher le troll en question à 5 ou 6 cases, c'est quand même relativement serein

Edit 2 : un profil sans l'équipement qui va avec, ça n'a aucun sens, les incompréhension viennent souvent de ce genre d'erreur, il est possible d'esquiver un max de troll avec 24 dés d'esquive, si on force les bonus sur le matos, ça change quand même beaucoup de choses

#. Message de Troll Pikäl le 01-05-2014 à 18:37	26610 - Rakarth (Tomawak 17)
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 26-02-2014 Messages: 75 (Momie Baveuse)	Citer

Oui je comprends bien l'idée mais ce que je veux démontrer c'est qu'avec le profil que je vise la page d'avant, si j'ai du mal à toucher un tom à 44 + de vue alors il ne me fera pas grand chose.

Si tu prends une panoplie sable dans ce type de profil alors ça veut dire que tu feras quoi dans les 80 de dégats max full distance en critique?

Si on compte dans les 20 armure magique (et j'espère compter léger par rapport à ce que je vise) ça fait plus que 60*2 = 120 en un cumul...sur 290 PVs, je maintiens que ça ne m'inquiète pas outre mesure.

Après faut pas penser non plus que la charge est l'apanage des bourrins, sur le profil d'avant en kastar vampi je charge à 6 cases.

Attention je ne dis pas que ce genre de tom n'est pas bon, bien au contraire s'il place bien des pièges et à les moyens de se booster les dla précédentes ça peut être très pénible, je voulais juste démontrer qu'un tom à 44+ de vue ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre (att / déf).

Rakarth, qui va vraiment se bouger le c** pour chopper explo et FP histoire de compléter le profil.

#. Message de fury le 01-05-2014 à 18:46	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Ah mais moi je suis parfaitement d'accord avec toi sur le fait qu'un profil de K vampi tank n'a pas à se soucier des critiques de toms, je passe mon temps à dire que le tom est pas l'ennemi numéro 1

C'était juste pour dire qu'un tom 60 à 44 en vue c'était à mon sens plutôt courant et que du coup on les classait pas dans les tom "offensifs", mais je suis d'accord avec toi que ce n'est pas ce qu'il faut craindre en priorité

Bon, par contre tu recherches du coup le matos le plus cher du hall, va falloir trouver un filon pour arriver à choper ce qu'il te faut, c'est sûr que le matos esquiveur, c'est plus facile à obtenir, bon courage

#. Message de Troll Pikäl le 01-05-2014 à 20:08	26610 - Rakarth (Tomawak 17)
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 26-02-2014 Messages: 75 (Momie Baveuse)	Citer

On est bien d'accord!

Après faudra commercer pas mal quoi mais quand j'ai voulu TP, invi,... j'ai fait pareil donc je serai niveau 60 dans 10 peut-être. ^^

Rakarth.

#. Message de Jean Bonneau le 01-05-2014 à 20:50	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

Plus de 20 en armure magique , c'est pas si simple a faire .... Enfin je trouve perso que c'est dur

JB, que mon profil me plait bien et est viable en TvT et MK

#. Message de Troll Pikäl le 01-05-2014 à 22:28	26610 - Rakarth (Tomawak 17)
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 26-02-2014 Messages: 75 (Momie Baveuse)	Citer

Et c'est quoi ton profil?

(sans vouloir être trop indiscret, dans les grandes lignes)

20 Armures magiques en comptant les mouches à xidant, ça ne me parait pas si énorme en fait.

Rakarth.

#. Message de fury le 02-05-2014 à 00:33	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

7 pic ça fait 14, + 6 xidant et c'est bon, c'est vrai que je vois pas spécialement en quoi c'est compliqué, d'autant que sur certaine pièce on peut toujours esquiver le mithril (genre le gantelet, l'anneau voire même les jambière et/ou le heaume au pire... et le torque est pas obligé d'être luxe en attendant mieux, un 22/32 c'est très bien pour commencer si on se fiche de la RM)

Bref, le plus dur c'est sans doute la plate car même en antiluxe ça n'existe pas en grande quantité à mon avis, et pareil pour la GP , qui sont des item qu'on ne voit pas souvent en vente

Après, ça dépend des rivatants quoi

#. Message de Jean Bonneau le 02-05-2014 à 07:51	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

Oui mais idéalement on mixe armure et autres template pour compenser justement les failles du profil

Exemple : pour mon cas c'est armure à fond et ATT magique pour avoir un bon vampi

Concernant mon profil il est connu de beaucoup de monde : vampi tank avec assez d'esquive pour éviter les critiques .... Et je dois pouvoir toucher presque tous les Toms et Skrim en vampi si ils ont pas ADE , même R'

Ce qui fait que je m fait hypno très régulièrement pour ne pas dire tout le temps afin d'économiser des frappes et sauter les compétences programmées ...

Pour finir mes mouches on orienté mon profil ('pas mal de rivatant au début )

JB que j'ai même pas 30 de bonus armure ...pffff

#. Message de tdd le 02-05-2014 à 11:15	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

quand tu penses que choupi a presque 20 en magique parce qu'il a autant de xidant que nous de lunettes, ça dégoute carrément

#. Message de Jean Bonneau le 02-05-2014 à 11:42	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

Carrément TDD , il n'y a pas de justice !!!

Et en plus on nous limite ... Pffff

JB , faux Tom

#. Message de Raistlin le 02-05-2014 à 21:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

170PV, à distance c'est trop peu.
Et 10h de DLA c'est trop.

mais bon, ca laisse le 44Vue/28Esq possible avec 200PV, je pense.

#. Message de Togorü le 02-05-2014 à 23:07 [Ami de MountyHall]	80830 - Togorü (Kastar 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 28-11-2006 Messages: 2573 (Djinn Tonique)	Citer

15 mouches à Lunettes

qui dit mieux lol

#. Message de free le 03-05-2014 à 11:32	101617 - free (Kastar 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 14-03-2010 Messages: 1925 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Togorü @ 02-05-2014 à 23:07
15 mouches à Lunettes

qui dit mieux lol

oO
Equipe plus de Cyclopes

#. Message de Raistlin le 05-05-2014 à 09:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Clair...

#. Message de Smash- le 05-05-2014 à 09:48	1974 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-05-2009 Messages: 702 (Shaï Epileptique)	Citer

Tout le monde est pas riche au point de choisir chacun de ses templates !

S, pauvre, plein de lunettes, et seulement 2 cyclopes.

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