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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de Togorü le 27-04-2014 à 02:18 [Ami de MountyHall]	80830 - Togorü (Kastar 60) - Des Coups, des Crocs et du Sang -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 28-11-2006 Messages: 2573 (Djinn Tonique)	Citer

Non même en mk cela ne suffit pas tu te fais trop souvent esquiver

#. Message de Lapinette le 27-04-2014 à 10:36	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Avec le matos qui va bien (Globalement esquiveur, avec 1 template Orage ou Sable par item, bref un matos pas cher), tu arrives aux 120 d'esquive avec "seulement" 27D...

Du coup ça laisse la place pour 42D (qui offensivement est pas mal du tout en vampi) et 230 PV, en limitant la régén (5D), tout en ayant les comp qui vont bien, une explo correcte (33D), même un piège pour faire mumuse (faible, certes, à 16D), et un FP qui se fait un peu sentir (-30).

Bref un profil tout à fait viable en TvT et en TvM.

De toute manière pour moi un troll commence à être bien défensif quand en face ils se disent qu'il y a besoin d'une hypno...

#. Message de Troll Pikäl le 30-04-2014 à 14:15	26610 - Rakarth (Tomawak 17)
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 26-02-2014 Messages: 75 (Momie Baveuse)	Citer

Salut la compagnie,

Du coup avec du matos globalement esquiveur, tu as une faible armure...

Et si je prends mon troll en exemple avec beaucoup de crobate, j'ai quasi autant en attaque que toi en esquive sans matos et avec je "risque" de te tuer en un trimul.

Perso à force de parler avec les autres, je pense partir sur ça :

DLA = 9h33
PV = 290+0+0
VUE=3+0+0
ATT=3D6+0+0
ESQ=23D6+0+0
DEG=39D3+0+0
REG=8D3+0+0
ARM=5D3+0+0

Et sur du matos armuré dans ce cas.

Alors je perds en offensif c'est sur mais avec une dizaine de crobate je me dis que ce n'est pas grave et du coup avec les pvs et l'armure, on se retrouve à encaisser pas mal du tout sans prendre de critique (excepté des toms tout dans les bras).

Rakarth, un peu moins indécis.

#. Message de Raistlin le 30-04-2014 à 14:50 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

euh... 23D, tu te prends quasiment tous les toms, hein. Pas que les tous dans les bras.

44D+ bonus suffisent a te passer critique, surtout si tu as un matos armuré, et 44D on est loin du tout dans les bras.

Raistlin

#. Message de Vlad Tefess le 30-04-2014 à 15:11	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

R : on est bien d'accord.

C'est un peu le souci du kastar vampi. Les dés d'esquive coûtent vite très chers à partir de 21 dés alors que cela ne lui sert ni pour hypno (par définition), ni pour le piège (qui reste faible même pour un kastar qui investit aussi en vue).

Investir en esquive n'est utile qu'en MK. Pour le TVT, il faut inévitablement beaucoup de templates sable en plus, voire orage à la limite, pour que cela soit réellement une défense digne de ce nom. ^^

Pour 20 ou 60 PI, un kastar bourrin (qui a une esquive correcte) peut au moins se protéger des bourrins. C'est pourquoi j'ai milité à une époque pour que la parade ne protège que des attaques bourrines. ^^

++
Vlad

#. Message de fury le 30-04-2014 à 15:16	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'aime bien ce profil, le tout étant de trouver le matos maintenant

Mais sinon, le profil est cohérent, les toms passeront critique mais il ne faut pas faire une fixation la dessus à mon avis, avec de l'armure magique, si réellement tu arrives à en choper un peu, ça compense plutôt pas mal.
Une belle armure, une esquive suffisante et 300 PV, ça donne un joli profil, surtout si tu as quelques crobates pour compenser un peu en attaque.

#. Message de Raistlin le 30-04-2014 à 15:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Investir en esquive n'est utile qu'en MK. Pour le TVT, il faut inévitablement beaucoup de templates sable en plus, voire orage à la limite, pour que cela soit réellement une défense digne de ce nom.

marrant j'aurais dit l'inverse : en MK, tu peux prendre moins d'esq qu'en TK, parce que l'armure est beaucoup plus utile : les dégats sont quand même moins violents en MK qu'en TK, et tu te prends plus de frappes, donc armure plus utile.

cela dit, tout est cher dans un profil, quel que soit la race et ledit profil : a partir du moment ou c'est utile, tu en achètes et le prix augmente.

Cela dit j'ai pas dit que c'était pas un bon profil, je relevais simplement que 23D ne permettait pas d'éviter les critiques des toms comme annoncés, à part de ceux qui comme moi ont une esquive haute (et donc ne seront pas touchés par son vampi, d'ailleurs)

Les templates sont chers et difficiles à trouver (ok, l'orage moins que le sable, mais y'a une raison à ça), donc j'ai tendance à préférer compter sur les trucs que je suis sur de pouvoir acheter.

Perso je serais plus a 25D d'esq, justement pour éviter les toms (ca permet grosso modo d'éviter les critiques jusqu'à 48D, c'est déjà plus secure), pour 20PV et il reste de la marge.

Raistlin

#. Message de tdd le 30-04-2014 à 16:29	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

ahhhhhhhhhh

vlad, reparles pas de la parade, tu sais que ça te colle à la peau cette histoire

#. Message de Vlad Tefess le 30-04-2014 à 16:46	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par tdd @ 30-04-2014 à 16:29
ahhhhhhhhhh

vlad, reparles pas de la parade, tu sais que ça te colle à la peau cette histoire

J'attendais ton commentaire, tdd.

Ceci dit, même si je suis moins "combattant anti-parade" qu'à une époque (j'ai finalement relativisé sa soi-disant toute puissance), je pense toujours que les vampis payent cher cet avantage défensif donné aux bourrins.
Je conçois que c'était une bonne idée pour allonger les combats entre bourrins, mais entre bourrins et magos, les vampis pures payent nettement leur consanguinité avec les kastars bourrins.

Mais bon, je ne compte pas m'engager a priori davantage en TvT qu'au pogo (où je passe mon temps glué de toute façon). Je n'ai donc pas besoin de construire (ou modifier) mon profil en ce sens. ^^

++
Vlad

#. Message de Zulkai le 30-04-2014 à 18:23	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Le problème avec les bourrins, c'est que les S peuvent t'hypno et les K te passer une AP. En plus y'a AdA.

Donc la parade a rapidement ses limites.

Zul'

#. Message de sol invictus le 30-04-2014 à 19:58	63305 - Sol Invictus (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 29-06-2005 Messages: 2123 (Djinn Tonique)	Citer

en duel, kastar vampire vs kastar bourrin avec parade est pratiquement imbattable.

#. Message de Vlad Tefess le 30-04-2014 à 20:08	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Zul,

Forcément, je sais bien que la parade a ses limites face à un hypno ou à un tom (et heureusement d'ailleurs). Le vampi n'est pas mieux protégé avec 4 à 9 dés d'esquive de plus que le bourrin face à ce type d'adversaires. Idem face aux rafaleurs. Mais entre eux, ce n'est pas pareil.

++
Vlad

#. Message de Troll Pikäl le 30-04-2014 à 20:49	26610 - Rakarth (Tomawak 17)
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 26-02-2014 Messages: 75 (Momie Baveuse)	Citer

R à partir du moment où tu investis 44 dans une caractéristique, tu restes un troll relativement offensif tout de même ce qui veut dire que la défense ne doit pas être optimum.

Après, associé au profil que j'ai mentionné, il faut savoir que j'ai invi et une vue assez importante ce qui ajoute à la difficulté du tom de me tuer quoiqu'il arrive (après bien sur je ne parle pas d'un combat type pogo mais de fight restreint).

Et si je ne te touche pas alors ça veut dire aussi que tu dois être très loin de pouvoir me tuer. La question après c'est est-ce qu'avec Prem je te touche et si oui est-ce que je te fais mal!?

Et pour reprendre un post un peu plus haut, la vraie question est de savoir que puis-je avoir en armure magique. ^^ (mais ça c'est mon problème).

Rakarth, qui rejoint beaucoup de troll, à savoir que les mouches orientent forcément ton profil.

#. Message de _GaLaaD_ le 30-04-2014 à 21:18	112648 - Ksaar (Tomawak 54) - Yersinia pestis -
Pays: Autre Inscrit le : 26-10-2008 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Je trouve que ton profil tient la route aussi, je pense que je vais aussi m'en approcher en remplacant la Reg par Esq + Att, parce que le Vampi suffit selon moi pour régénérer et la plupart du temps je pense que si on se fait killer ce sera rapide et donc une reg de 8 ou de 18 n'y changera pas grand chose. La Reg ca coute trop cher

Mais à vous lire sinon, je reviens sur un profil auquel je pensais depuis le début. C'était en fait juste quelques doutes de post-pogo qui ,il est vrai, est un cas à part. (Tu te fais allumer par des Snipers gonflés aux hormones ; T'es une cible privilégiée et si t'as pas une protection permanente qui peut s'interposer ou te sacro, quand t'es lvl 40-50 tu es du Pxs sur pattes)

#. Message de Raistlin le 30-04-2014 à 22:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

rakahrt :
a 44 en vue, tu as assez sereinement 7 cases de portée. Et 5 cases sous vlc. Ce qui veut dire que tu te fais projoter quand même de plus loin que tu ne vlc.
de plus à 44 en vue, tu restes quand même relativement équilibré : tu peux tout à fait avoir 26D d'esq sans trop virer de PV. Donc oui tu touches avec PreM, mais ca commence à faire beaucoup de préparatifs pour toucher, et même si tu es kastar tu as un nombre de PA qui n'est pas infini

Galaad : la reg, ca coute aussi cher que le reste. Par contre ça coute 0PA et ca a 100% de réussite, et c'est jamais résisté. Au total, 9D de reg, c'est grosso modo tes 2 derniers dés de deg. Est-ce que gagner 4 ou 6PV de deg vaut le coup de se priver de 20+PV de reg gratuits à chaque DLA ? (c'est encore plus vrai si tu as sacro, d'ailleurs)

on est rarement mort directement (surtout si on a un profil aussi défensif que celui proposé par rakarth) : la reg, ca sert à pouvoir être serein même quand on rate son vampi.

Rakarth, qui rejoint beaucoup de troll, à savoir que les mouches orientent forcément ton profil.

à part les rivatant qui au pire sont un facteur limitant (et encore elles peuvent être remplacées par des Temps, vu qu'on parle d'achats de templates), non, pas vraiment.

#. Message de _GaLaaD_ le 30-04-2014 à 23:18	112648 - Ksaar (Tomawak 54) - Yersinia pestis -
Pays: Autre Inscrit le : 26-10-2008 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui carrément je trouve, ca me plait plus de killer à 4PV près, d'exploser 2D de plus, ou pouvoir passer une AN (au cas où) que de Reg de 8x2 de plus par DLA. Un Vampi ca s'assume ^^

Je comprends bien que cet avis ne sera que peu partagé mais la Reg, pour un Vampi, hors AE je trouve ca du PI gaché. Alors quand tu tires partout pour faire rentre un profil qui te plait (défense et Attaque), je préfère mettre ces PI dans les PV ou l'Attaque

#. Message de Kaptain Kavern le 30-04-2014 à 23:42 [Ami de MountyHall]	100180 - Kaptain Kavern (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 22-08-2009 Messages: 1073 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi vous me faites quand meme flipper avec des profils a base de 290 PV et 23D d'esquive !

Du coup ca donnerait quoi un bourrin avec une defense qui tient la route ?

#. Message de Raistlin le 01-05-2014 à 00:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

ça dépend qui le fait... avec moi, de mémoire
Race = kastar
DLA = 9h33
PV = 220+0+0
VUE=3+0+0
ATT=25D6+0+0
ESQ=25D6+0+0
DEG=31D3+0+0
REG=9D3+0+0
ARM=1D3+0+0
MM=0RM=0
Compétences=CdM1,Pist,DE,Parer2,Retraite2,Charger; CdB5
Eventuellement on peut virer le D de deg pour rajouter du PV ou AP3

#. Message de loupblanc le 01-05-2014 à 02:43	94490 - loupblanc (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 01-07-2008 Messages: 1133 (Trõll de Compèt')	Citer

Entre AP3(4) ou le 31e D y'a pas photo non?
La possibilité pour un Kastar bourrin de pouvoir passer toutes les esquives n'est pas négligeable

#. Message de fury le 01-05-2014 à 03:34	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Ca fait pas vraiment une défense qui tient la route au final : pas assez d'esquive pour éviter les coups et pas assez de PV pour les encaisser, je pense qu'un bourrin qui investirait autant en défense n'assumerait pas vraiment son rôle. Ca fait un espèce d'entre-deux bizarre ce profil, même s'il est est probablement optimisé au vu du cahier des charges demandé ( i.e un bourrin le moins en carton possible).

A la rigueur, je préfèrerais là aussi l'inverse entre les PV et l'esquive : baisser l'esquive à 21 ou 22 ça n'est mauvais que contre les toms tandis que le gain de PV est appréciable contre tout le reste du hall donc autant les monter à 250 ou 260 si c'est possible.

Concernant la regen pour un Vampi, je pense quand même que pour un tank, avoir une AE efficace est un vrai vrai plus, autant je monterais pas à plus de 4 dés en tant qu'esquiveur, autant je me verrais mal m'en passer si ça vient en complément de tous mes PV et de toute mon armure si je dois tanker.

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