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Utilité partage PX pour les niveau 60 ?
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#. Message de Alienlog le 30-04-2014 à 10:14	31799 - Alienlog (Durakuir 60) - Cacophonia -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 128 (Golem Costaud)	Citer

Tout le monde a sa façon de jouer, il y a ceux qui aiment parcourir le chemin et ceux qui aiment l'objectif final. L'un comme l'autre n'est pas forcément une mauvaise façon de jouer maintenant que les abus les plus déséquilibrant pour le jeu dans son ensemble sont encadrés.

#. Message de wishmeril le 30-04-2014 à 10:40	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Et puis bon... le chemin reste le même. On ne parle pas de quelque chose qui fait passer du level 1 au level 60 d'un coup

Actuellement les gros optimisateurs arrivent lvl 60 en 2 ans en gros, s'ils y arrivent en 1 an et demi ou même 1 an, c'est pas forcément nuisible (je trouve)

Wis

#. Message de Vlad Tefess le 30-04-2014 à 13:05	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par wishmeril @ 30-04-2014 à 10:40
Et puis bon... le chemin reste le même. On ne parle pas de quelque chose qui fait passer du level 1 au level 60 d'un coup
Actuellement les gros optimisateurs arrivent lvl 60 en 2 ans en gros, s'ils y arrivent en 1 an et demi ou même 1 an, c'est pas forcément nuisible (je trouve)

Wis

2 ans, j'ai des doutes. Je pense que le record est plutôt de 4 ans.

++
Vlad

#. Message de Raistlin le 30-04-2014 à 13:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Actuellement les gros optimisateurs arrivent lvl 60 en 2 ans en gros, s'ils y arrivent en 1 an et demi ou même 1 an, c'est pas forcément nuisible (je trouve)

ça marche pareil dans l'autre sens : si au lieu d'y arriver en 3 ans ils y arrivent en 4, je pense qu'ils survivront...

#. Message de Omi-Kandjar le 30-04-2014 à 13:25	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Oh, R. faut se relire des fois, la symetrie ca ne marche pas a tous les coups hein ;-)

#. Message de Raistlin le 30-04-2014 à 13:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

gné ?

#. Message de Dragt le 30-04-2014 à 16:35	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Dans "de 2 à 3 ans" (par exemple), on garde un système actuel (qui fonctionne) qui oblige à gérer les px en bon joueur du Hall.

Dans "de 2 à 1 an" (par exemple), on offrirait la liberté d'action et de gestion du troll, dans la limite des actions techniques: plus besoin de devoir juger ce qui est bien ou mal sur cet aspect, plus de risque d'enfreindre une charte en faisant un partage -consciemment ou inconsciemment.

Même si on survivrait dans les deux cas, conceptuellement ce ne serait pas le même Hall derrière, faut voir celui qu'on préfère. (Même si a priori l'équipe a déjà tranché... il y a longtemps?)

A noter tout de même que pour un joueur balèze qui a envie de tester une autre race, se dire qu'il pourra chasser en profondeur dans 1 an (par exemple) au lieu de 3 ans, ça pourrait influencer son choix, ce n'est pas la même chose. J'espère pour lui qu'il compte faire "bourrin" tout de même...

PS: Ceci dit, si on voit le don de px uniquement comme quelque chose laissé à l'appréciation du joueur car le jeu ne serait pas capable de gérer automatiquement les partages, alors ça tient la route de ne pas laisser faire tout et n'importe quoi. Mais bon, c'est quand même aux joueurs qu'on a laissé cette responsabilité, on peut donc aussi considérer de faire les choses à fond? ;-)

Un argument également à prendre en compte: la "nouveauté" de devoir s'inclure dans un partage limite déjà pas mal la casse potentielle.

#. Message de Raistlin le 30-04-2014 à 16:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Mais bon, c'est quand même aux joueurs qu'on a laissé cette responsabilité, on peut donc aussi considérer de faire les choses à fond?

les joueurs ont cette responsabilité dans le respect de la charte. Après, il est considéré justement que lesdits joueurs sont assez grands pour respecter ladite charte sans que le jeu s'en charge

c'est un peu comme dire "vu qu'on laisse le contrôle de l'accélérateur aux conducteurs, pourquoi ils n'ont pas le droit de choisir la vitesse max. Sinon on pourrait mettre un limiteur à toutes les voitures puisque la vitesse est limitée"

Un argument également à prendre en compte: la "nouveauté" fait de devoir s'inclure dans un partage limite déjà pas mal la casse.

c'est rarement les lvl 60 qui partagent les PX.

#. Message de Dragt le 30-04-2014 à 17:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Qu'importe qui partage les px. Si demain 100 (groupes de) trolls décident de filer tous leurs px engrangés par la chasse à un autre troll, ce dernier gagnerait grosso modo deux fois moins de px depuis la mise en place du système actuel qui oblige à s'impliquer dans tout partage.

Ici on est dan un jeu web. Un jeu amène plus souvent à tenter de faire "au mieux", "au max". Et lorsque c'est possible, c'est intéressant de pouvoir se contenter uniquement des limites techniques imposées, sans trop se reposer sur la charte.

Si tu veux comparer avec des voitures, je comparerais plutôt avec la Formule 1. Il y a un cadre clair, des limites techniques imposées, et ensuite ils poussent le plus possible sur le champignon pour le sport. Il y a certaines règles qui doivent être respectées évidemment, mais ces limites techniques leur permettent tout de même de s'amuser à fond sans trop se poser de questions.

Lors de la conduite sur route, dans la vie, les enjeux et les besoins sont clairement différents que dans un jeu/sport. L'industrie automobile veut vendre de grosses voitures. Les conducteurs ont le droit d'aller sur circuit ou en Allemagne pour rouler vite. Les amendes, c'est de l'argent qui rentre. Les gens tiennent à leur Liberté (alors que dans un jeu les règles peuvent être plus strictes pour le plaisir de tous). Il peut y avoir des cas rares où dépasser la limite peut sauver la vie. Etc... Et puis les limites sont parfois placées, d'ailleurs! (Le seront-elles d'autant plus à l'avenir?) En France les motos de route sont limitées à 100cv par exemple.

D'ailleurs, pourquoi force-t-on techniquement le joueur à s'impliquer dans un partage, alors que la charte pourrait très bien se charger de l'affaire? (Ce qu'elle fait peut-être?...)

Bref, tout ça pour dire que quand il n'y a pas une règle "simplement écrite" à respecter, on ne s'étonne jamais que quelqu'un l'enfreigne 7 ou 8 ans plus tard, vu qu'il n'y a pas à faire attention.

#. Message de Omi-Kandjar le 30-04-2014 à 18:23	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

R', je le dis en toute amitie, on sent que t'es fatigue la.

#. Message de Alanaé le 30-04-2014 à 19:19 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5663 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin est infatiguable.
Par contre, toi, on sent que t'es à cours d'arguments.

Alanaé

#. Message de Raistlin le 30-04-2014 à 22:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Omi : je suis peut-être fatigué, mais je prends le temps d'expliciter mes réponses. Si tu veux que je puisse corriger les erreurs que je fais possiblement, j'veux bien que tu les indique.

Dragt : Le fait que des gens veulent jouer à Fangio sur les autoroutes ne transforme pas les autoroutes en circuit du Mans. Je pense que c'est pas vraiment aux joueurs de décider que le jeu doit s'adapter au powergamers plutôt que l'inverse.

Raistlin

#. Message de Omi-Kandjar le 03-05-2014 à 14:20	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Fair enough. La comparaison entre une regle de jeu et le code de la route ne tient pas la route, justement.

Dans un des cas, on met des regles pour avoir moins de morts.
L'objectif semble suffisamment important pour passer outre les envies d'une partie des usagers. Et les gens qui ralent contre les limitations de vitesse, on appelle ca des gros cons, et fort heureusement, il y en a de moins en moins.

Dans un jeu gratuit l'unique objectif est de s'amuser. Lorsqu'une regle va a l'encontre du plaisir d'une partie des joueurs, soit elle apporte un benefice plus grand par ailleurs (et toujours en termes de plaisir de jeu), soit c'est une mauvaise regle. Le point precis du partage de PX aux 60, je suis convaincu que l'apport global est negatif. Comme l'arret d'EM par exemple. Je veux dire que pour faire plaisir a une poignee de pseudo-rpistes jaloux, on degrade un pan essentiel du gameplay: la progression chiffree de l'avatar.

(a toutes fins utiles, je precise que je suis pour toutes les limitations qui ont ete faites, ainsi que pour les bridages de TK d'il y a quelques annees. Sans pour autant approuver la facon dont ca a ete fait.)

Comme c'est rare de te voir faire des raisonnements boiteux (de mon point de vue hein), bin voila.

#. Message de Trollalliance le 03-05-2014 à 16:19	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Donner des PX à un Lvl 60 va à l'encontre du plaisir des joueurs ?
Va falloir me dire comment parce que j'ai beau chercher, je trouve pas.

Donc, je continue à dire :

"C'est pour éviter des déséquilibre."
C'est pas parce que la "finalité" (encore que ce n'est qu'une façon de voir) soit d'arriver au niveau 60 qu'on doit accélérer l'arrivée à cette "finalité". C'est aux développeurs/créateurs/MdJ de décider.
Eviter le déséquilibre entre des nouveaux joueurs et des joueurs réincarnés, c'est une chose, mais c'est pas tout.
Entre un joueur solo (si si ça existe) ou des binômes et un groupe de réincarnés + lvl 60, le déséquilibre sera bel et bien là. Ca crée un fossé (inutile) supplémentaire. Même si les uns sont powergamers et les autres plus casuals, c'est pas une raison pour agrandir le fossé.

Quand on parle d'amusement, il faut voir "l'amusement du plus grand nombre". Ca va pas dans le sens unique (code de la route, huhu) des PG ou autres otpimisateurs.

PS : J'aimerais qu'on évite l'amalgame entre rolistes et jaloux, ça n'a aucun intérêt et surtout c'est simpliste (et donc majoritairement faux).

#. Message de Alienlog le 03-05-2014 à 16:44	31799 - Alienlog (Durakuir 60) - Cacophonia -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 128 (Golem Costaud)	Citer

Forcer (par la règle et non par l'incitation) les joueurs à faire ou recevoir quelque chose va rarement dans le sens du plaisir des joueurs si ça peut t'aider à comprendre le point de vue Marauggar.

Ton exemple de déséquilibre ne me convainc pas du tout. Le joueur solo par définition ne joue pas avec les autres trolls, il n'en a donc rien à faire que les autres montent plus vite que lui. Même si on prend un exemple plus proche de la réalité c'est à dire un groupe plus ou moins iso-niveau. Qu'est ce que ça change si le groupe d'a côté monte plus vite qu'eux ? Ils vont être moins bon ? non. Avoir un moins bon équipement ? Peut-être mais ce n'est pas de la faute des PX. De mon point de vue il n'y a aucun déséquilibre de Gameplay. Dans les events, ce sont toujours des trolls de même niveau qui vont combattre, ce niveau ayant été atteint en 10ans ou en 3 ans, n'a strictement aucune importance.

Je suis presque niveau 60, et je pense qu'il faut qu'on laisse tranquille les trolls dans leur gestion des PX. Toutes les limites sont en place pour éviter les débordements du passé. Je suis persuadé que la plupart des groupes de chasse gèreraient leurs PX suivant ceux qui en ont besoin et non pas en fonction du niveau ( en gros si un niveau 60 a besoin de PX, il est inclus et sinon non). A la manière des GG en fait

L'alternative à tout ça : donner une utilité aux PX une fois atteint le niveau max, parce que la trépanation, on fait pas ça tous les jours. Et rien qu'avec les compétences quotidiennes, on fait un paquet de PX déjà.

#. Message de Troll de Dame le 03-05-2014 à 19:35	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

On peut lire dans les règles sur l'Expérience :

Les PX sont classés en deux catégories : Les PX redistribuables et les PX personnels. Les premiers sont obtenus lors de combats ou de quêtes; les seconds, pour l'utilisation réussie de compétences ou de sortilèges, la réussite d'une action d'éclat ou pour avoir subi un événement aléatoire instructif..

Les PX redistribuables peuvent être redistribués (à vos alliés en combat par exemple) grâce au don de PX. Je vous encourage vivement à redistribuer une partie des PX gagnés lors d'une mort aux Trõlls qui ont participé au Combat ou à la Quête à vos cotés afin d'éviter un éventuel courroux à votre égard.

Dommage, le Partage apparaît trop comme facultatif : la sanction potentielle serait le courroux des membres du groupe de chasse (oui, mais s'ils sont d'accord ???).

En fait, il faudrait préciser que le courroux encouru est celui des Enquêteurs...

Amitrollement,
-- Tony, pour le partage entre TOUS les Trolls ayant participé

#. Message de Trollalliance le 03-05-2014 à 19:42	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Tu oublies la charte Tony :

(9) Expérience :
MountyHall étant un jeu de groupe, le partage d'expérience et d'équipement doit se faire a peu près équitablement entre chaque Trõll d'un groupe de chasse. Le sacrifice de l'évolution d'un Trõll pour accélérer la progression d'un autre, et plus généralement l'utilisation d'un compte au profit d'un autre, sera considéré comme du multi-trollisme.
Les points d'expérience ne sont pas une monnaie et ne peuvent en aucun cas servir dans des échanges commerciaux entre Trõlls, pas plus qu'en retour d'un service fourni par un joueur. Ceci inclu, de manière non exhaustive : Dessin de blason, CSS, Outil externe, ...
Ils ne peuvent non plus être prêtés que ce soit pour éviter leur perte (lors d'une mort par exemple) ou pour faciliter la progression d'un autre Trõll (pour permettre un entrainement, par exemple).

#. Message de Alienlog le 03-05-2014 à 20:33	31799 - Alienlog (Durakuir 60) - Cacophonia -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 128 (Golem Costaud)	Citer

Comme je m'en doutais, la charte n'a pas été mise à jour depuis la limite du niveau 60 (ma faute je n'étais pas allé vérifier).
Ce qui est interdit est donc : Le sacrifice de l'évolution d'un Trõll pour accélérer la progression d'un autre
Or pour un niveau 60, les PX ne sont plus une évolution. Ce sont les GG,l'équipement, les missions qui permettent à un troll de continuer à évoluer une fois le niveau maximal atteint.

Donc même en relisant la charte, ne pas donner de PX à un niveau 60 qui n'en désire pas ne me semble pas hors-charte.

Alienlog pour un petit peu plus d'autonomie dans les choix de partage de PX

#. Message de cicatrace le 03-05-2014 à 21:12	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 30-04-2014 à 13:17
Actuellement les gros optimisateurs arrivent lvl 60 en 2 ans en gros, s'ils y arrivent en 1 an et demi ou même 1 an, c'est pas forcément nuisible (je trouve)
ça marche pareil dans l'autre sens : si au lieu d'y arriver en 3 ans ils y arrivent en 4, je pense qu'ils survivront...

Parle pour toi, pas pour les autres déjà. Pour ma part j'ai du mal à continuer de jouer sans avoir d'objectif concret. Mon perso c'est de la grosse merde pendant tout le "chemin" qui est franchement très long... Le but étant évidemment de ne pas être pareil à tous les autres build-type une fois arrivé au bout. Et donc je ne suis même plus l'ombre de moi-même, jamais syncro, pas impliqué etc. Je joue par routine, pas par amusement, et ça fait très longtemps que c'est comme ça et il y en a d'autres qui comme moi sont "en attente". Rien ne motive à essayer de monter vite d'ailleurs, je me dis juste "Je vais finir par y arriver, comme tous les autres qui persévèrent assez longtemps".

Enfin bref, je vise le niveau 60... et après quoi? Je suis cartésien j'aime savoir à quoi m'attendre c'est dans ma nature. Mais actuellement rien ne me motive à m'impliquer dans le jeu au niveau performance au niveau du gameplay. La compétition y'en a plus, et quoique certains en pensent (je dis pas que le capitalisme est une bonne chose la je parle de saine compétition, rivalité, challenge quoi), sans elle on serait probablement encore des singes

Cica

#. Message de Raz le 06-05-2014 à 04:42	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4914 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Trollalliance @ 03-05-2014 à 19:42
Tu oublies la charte Tony :

(9) Expérience :
MountyHall étant un jeu de groupe, le partage d'expérience et d'équipement doit se faire a peu près équitablement entre chaque Trõll d'un groupe de chasse. Le sacrifice de l'évolution d'un Trõll pour accélérer la progression d'un autre, et plus généralement l'utilisation d'un compte au profit d'un autre, sera considéré comme du multi-trollisme.

Ben justement, c'est clair :
"Le sacrifice de l'évolution d'un Trõll pour accélérer la progression d'un autre"
Là, il n'y a pas de tröll "sacrifié" vu que de toute façon, ses px ne lui servent pas !!!

Et alors là je m'amuse si on lance les enquêteurs !!!

:
" le partage d'expérience et d'équipement doit se faire à peu près équitablement entre chaque Trõll"
a) heureusement, il y a le "à peu près"... parce que sinon...
b) si on s'amuse à voir si chaque membre d'un groupe reçoit sa part équitable d'équipements, il y a des grosbills de forum de vente qui vont quitter le jeu avec pertes et fracas !!! MDR !!!!!!!!!!!!!

Pour la liberté : tant que tout le monde y trouve son compte, pourquoi prendre la tête à des joueurs contents !!!

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