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Arreton ce mal qui se rassemble devant nous
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#. Message de darthvador le 27-02-2004 à 14:04 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

burp, je ne suis pas sourd! Et j'entends bien! Mais c'est comme ça : on discute mais il est très improbable que l'un de nous deux fasse changer l'autre d'avis.

Je sais ce que je pense et pourquoi je le pense, je sais pourquoi vos arguments ne tiennent pas à mon sens, et je suis sûr que vous êtes de très bonne fois avec votre idéal. Désolé, tu sais ce que j'en pense. Ai-je essayé de te faire réincarner en Skrim? Non! Et si je l'avais tenté et que tu ne l'aies pas fait, j'aurais dû dire quoi?

"alors tu es sourd ou tu ne veux pas entendre?"

#. Message de burp le 27-02-2004 à 15:14 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')	Citer

Mon plus gros problème avec tes posts c'est que je n'arrive pas à savoir quand est ce que tu attaques une simple orientation RP, et quand est ce que tu nous attaque perso. Parce que être sois contre notre idée, en tant que skrim ou en tant que joueur, je peux le concevoir; dans ce cas là, tu ne fais pas attention à nous, tu viens pas nous faire de la pub sur le forum et les gobelins seront bien gardés.

Mais lorsque tu commences à nous insulter personnellement, pour ce qui te paraît être une faute de goût, là je te trouve à la limite du raisonnable. Surtout que je ne vais pas m'amuser à te répondre "c'est celui qui dit qui est", ça ne sert à rien et c'est totalement inconstructif.

Ce qui me surprend le plus, c'est que de plus en plus de joueurs ont du mal à prendre ces histoires pour ce qu'elles sont: du second degré. C'est bien dommage, parce qu'on a le droit à des posts incendiaires sur le non respect des droits de l'homme, sur l'atrocité de la xénophobie, là ça devient hallucinant. Soit on a pas eu la même éducation soit je suis passé complétement à travers, mais là je ne vois pas le problème dans le cadre de MH. Ou alors on est pas tout à fait de la même génération et notre approche de ce problème n'est pas du tout la même.

Pour les explications: la base de notre RP c'est l'oppression qu'exerce un peuple sur les autres, et le combat que doivent mener les opprimés pour secouer leur joug. Une révolution en très schématique peut se résumer à des affrontements sanglants entre deux camps: les bourgeois contre les nobles (des milliers de décapités), le prolétariat contre les bourgeois (des milliers de disparus), les guérilleros contre une armée régulière (pareil) etc, etc, etc... D'accord il y a eu Ghandi et Jesus christ, mais leur pacifisme ne leur a pas survécu!
Dans ce cadre c'est toujours deux communautés qui se haïssent à la base ou qui aprennent à se détester. Voilà en rationnelle et en presque bon français notre RP.

Il fallait donc un oppresseur: le skrims, à cause d'"ils apprirent à se faire tenir tranquile les autres".On les aime pas on les lattes pour leur apprendre ce que ça fait l'oppression. Qu'on nous traite de racistes dans le jeu pas de problèmes ça fait partie du RP, (même si on a d'très bons z'mis skrims, mais eu s'po pareil!). Qu'on aime pas notre accent campagnard, on comprend, on a même parfois du mal à se comprendre entre nous. Qu'on n'arrive pas à prendre une certaines distances par rapport à ça, et qu'on vienne nous servir un discours sur le racisme qui n'a rien avoir avec le jeu... Là je comprend moins.

Voilà en moins lapidaire ce que je peux en dire.

BURP

#. Message de Squall le 27-02-2004 à 16:55	6501 - Squall (Kastar 56) - Ar Meuriad -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2003 Messages: 1430 (Trõll de Compèt')	Citer

Toeeah a raison, le rp des TROLLS ne peut pas être comparé à du "racisme" humain... Les races humaines sont une invention, dans notre jeu les races trolls sont une réalité, et je rajouterais que cette guilde a su faire évoluer son RP en parlant maintenant de skriminels ce qui est quand même bien différent du simple skrim...

Il faut vraiment faire attention à l'amalgame, on est dans un jeu, et si certains pronent des idéologies malsaines (la supériorité kastarienne est limite limite, surtout quand on appelle son troll sang blanc, il faut faire attention avec les symboles), le lattage de skrim n'est pas une idée raciste, pas plus qu'une guilde de Kastar (et je le répète pas de kastariens!) ou de tom'... Moi par exemple, je plaisante tjs sur l'élimination des tom' du hall, mon chef en est un pourtant, mes meilleur trollpotes aussi... Mais je suis un kastar, c'est mon rp de les chambrer...

Enfin ce qui est fait dans le jeu n'a pas forcément de répercussion IRL. Je connais des mecs IRL jouant des trollettes, je les traite pas d'homosexuels latents (ce qui en soit n'est pas une insulte d'ailleurs IRL comme dans le jeu)... Tu vois ce que je veux dire? Je suis conscient d'être un peu embrouillé, mais voilà je voulais dire que j'adhérais totalement aux remarques de Toeeeah, quoi!

Bon jeu a tous

#. Message de darthvador le 27-02-2004 à 17:31 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

burp, je crois avoir été clair à chacun de mes posts, mais comme ça ne te plaît pas (c'est logique), tu as du mal à le voir.

-mon troll est un farouche ennemi des vôtres, je pense que tu trouveras ça logique : je suis un TK comme vous, et Skrim.

-en tant que joueur, je conteste votre RP comme malsain, et j'ai bien conscience que c'est un RP, que vous n'êtes pas comme ça dans la vie (je suppose du moins), mais vous répandez une idéologie que je trouve nauséabonde au niveau du jeu. Je ne peux pas être plus clair! Dans la mesure où tu n'adhères pas à mon point de vue, tu ne risques pas de le trouver clair et convaincant!!!

-en marge de cet argumentaire, et pour répondre à la constitution du rôle : les bourgeois n'ont pas de chromosome de bourgeois, ni les aristo de chromosomes d'aristo (quoiqu'ils en pensent), alors que les Skrims, ce n'est pas en les dépossédant de ce qu'ils ont ou en les faisant mourir qu'on va changer leur race, donc la justification par la révolution permanente n'emporte pas mon adhésion. Si c'est un comportement que tu combat (Skriminel), j'aimerais bien savoir en quoi il est différent du tien.

*darthvador, tueur d'absolument tout, troll, TK,MK,monstre, pote, et réciproquement...*

#. Message de Toeaaah le 27-02-2004 à 17:36	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci Squall ! Et je crois que Burp a bien parlé aussi...

Mais je le redit: Il vaut mieux que darthvador soit "extremiste" dans ce sens que dans l'autre... En plus, contrairement à ce que tu dis, je pense qu'on peut te faire changer d'avis... L'oppostion T.R.O.L.L.S. <> Skrim(inel)s n'a rien de plus raciste que l'opposition nains<>elfes que l'on trouve dans de nombreux univers... Ces 4 races de trolls apportent pleins de choses au jeu en plus de la diversité, et l'une d'elle est le chambrage (hum... encore un mot qui doit pas être dans le dico): les Toma qui se font chambrer par ce qu'ils agissent dans l'ombre, les Kastars par ce que c'est (souvent) des bourrins et les skrims par les T.R.O.L.L.S. par ce que dans l'histoire du jeu, on peut y lire "Enfin le Dieu du Hum... de la Fertilité Choisi les Skrims et leur enseigna la Rapidité du Travail Bien Fait, la Précision et Comment Faire Tenir Tranquille les Autres." et que les T.R.O.L.L.S. sont des révolutionnaires, voilà... Y'a rien de méchant là-dedans !

Mais je ne te demande pas de ne pas leur rentrer dans le lard !! C'est ton RP de leur en mettre plein le groin !!

Voilà, je n'en dirais pas plus... si tu es toujours du même avis, tantpis...

Toeaaah, Roi Taureau, qui met toujours les points entre les lettres TROLLS

#. Message de burp le 27-02-2004 à 18:19 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')	Citer

Attention darth, tu n'es pas du tout un "TK comme nous". La grosse différence entre toi et les T.R.O.L.L.S. c'est que si on tue d'autres troll, c'est pour soutenir une idée, aussi malsaine soit elle, pas pour se remplir les poches de pxs. Autrement on serait tous des niveaux 28 et on aurait chacun 3 morts au compteur. ça fait, du moins pour moi, un fossé de différence.

Après je préfère t'entendre dire que tu veux nous rentrer dans le lard parce que tu es TK et skrim, donc on est complétement ennemis, que parce que tu trouves que c'est une idée RP nauséabonde et qu'il faut nous donner une leçon sur notre RP. Pour finir la dessus ce serait malsain si le parallèle avec une quelconque communauté excistante IRL était clairement établi. Je pense qu'on ne pourra pas nous prendre en défaut là dessus, à moins de chercher des poils sur les oeufs!

!!!!!!!!!!Encore une fois je le répète et le matraque ceci n'est qu'un jeu!!!!!!!! Nous sommes tous de grands gamins qui font mumuse avec des tableaux de chiffres. Certains essaient d'agrémenter l'aridité des colonnes avec un zest d'autre chose. Franchement rentré dans un trip de guilde trop sérieuse ça ne nous intéressaient pas! Et je ne comprend toujours pas en quoi cela est il si choquant dans ces limites là. Soit je suis trop tolérant, soit je suis un bon vieux xénophobe refoulé mais on sait faire la part des choses entre le jeu et la vie vraie, alors faudrait arrêter de crier au Lepen à chaque fois!!!!

Pour finir, la différence entre les skriminels et nous objectivement il y en a deux:

- la première c'est que le skriminel abuse de sa force pour soutirer ce qu'il peut des trollinet, ce que l'on ne fait pas, tape aveuglément sur tout ce qui passe à sa portée, ce qu'on ne fait pas, s'enfuit de tout combat mal commencé pour aller survivre ailleur, ce que l'on ne fait pas non plus, appartient à une église, ou d'autres choses encore.

-La deuxième c'est que ce n'est ni un GP, ni un Whog, ni un Vachement troll, ni un gars du petit donjon, ni un nighthunter, ni un pitto, ni un T.R..O.L.L.S. ou un ressortissant de quelques autres guildes dont malheureusement je ne me souvient pas du nom.

BURP.

PS1: ton histoire chromosomique n'a rien avoir avec le schmilblick, c'est surtout un problème d'identité et d'appartenance à des cultures, ce dont je te l'accorde nous ne pouvons pas vraiment parler dans MH a part pour quelques rare cas très isolés.

PS2: merci Toeaahh pour ton soutien mais je crois que ni lui ni nous ne changeront d'avis, nos visions sont beaucoup trop antagonistes.

Xbox: c'est juste que j'adore cet enchainement.... désolé.

#. Message de Sombre songE le 27-02-2004 à 18:42	11123 - Cry Blood from Grastabou (Tomawak 36) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2003 Messages: 297 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2004-02-27 17:31:05

-en tant que joueur, je conteste votre RP comme malsain, et j'ai bien conscience que c'est un RP, que vous n'êtes pas comme ça dans la vie (je suppose du moins), mais vous répandez une idéologie que je trouve nauséabonde au niveau du jeu. Je ne peux pas être plus clair! Dans la mesure où tu n'adhères pas à mon point de vue, tu ne risques pas de le trouver clair et convaincant!!!

Franchement je vois vraiment aucune ambiguité ou rp malsain dans notre guilde.... moi kan j'y suis rentré c'était pas pour le rp c'était juste parce que cette guilde (oups parti) est vraiment originale et légèrement barrée.

on se délire bien et ya une pure ambiance m'enfin je veux pas en faire l'apologie mais je vois pas en quoi notre guilde serait "raciste" (terme qui n'a rien à foutre dans ici d'ailleurs). on parle pas de supériorité ni d'infériorité juste de résitance contre l'oppresseur skriminel! je sais pas on n'a pas de double discours, on reste fidèle à nos principes sans être bornés.

mountyhall c'est un jeu de TROLLS où on devrait pouvoir se délirer tranquillement sans être emmerdés par d'autres joueurs qui font semblant de pas comprendre ce qui pourtant est très simple! dans notre parti tout est au second degré t'as qu'à voir les messages en patois de quetsche et burp c'est du délire de a à z!!!! quand j'étais chez l'OTU (organisation des trolls unis, guilde pacifiste) et que je regardais les T.R.O.L.L.S. je me disais pas qu'il y avait quelque chose de malsain chez eux, les joueurs!

Maintenant que ton trolll ne puisse pas blairer notre parti c'est normal et même amusant, tapons nous dans la joie et la bonne humeur au lieu de s'embrouiller pour des conneries qui n'ont même pas lieu d'être!!!!

Sombre songE, pffffiiouuuuu.....

#. Message de Arnaud le 27-02-2004 à 18:58	8481 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-10-2003 Messages: 109 (Golem Costaud)	Citer

ça ne sert à rien de faire changer Darthvador d' avis, parceque si il a peutêtre changé au fond Il restera toujours sur se qu' il avait dit au début et ne postera jamais en disant que maintenant il compend le RP .Chacun à poser ses arguments.
C' est très dur d' admettre ,Qu' on doit changer d' avis, même impossible pour une personne qui s' est investit dans son idée.

Personnellement je trouve qu' on peut très bien avoir une RP qui consiste à représenter une peuple oppréssant une minorité.Certe c' est Horible mais c' est arrivé dans l' histoire, il ne faut donc pas l' oublier.

Ce serait un peu comme une pièce de theatre ou on représenterai des personnes racistes:
c' est pas pour autant que cela prone une idéologie nauséabonde.....

Le fait que les joueurs savent pertinemment que cet idéologie dans la vie IRL est complétement raciste corrobore tout à fait cet idée

#. Message de Sombre songE le 27-02-2004 à 19:10	11123 - Cry Blood from Grastabou (Tomawak 36) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2003 Messages: 297 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Arnaud on 2004-02-27 18:58:29

ça ne sert à rien de faire changer Darthvador d' avis, parceque si il a peutêtre changé au fond Il restera toujours sur se qu' il avait dit au début et ne postera jamais en disant que maintenant il compend le RP .Chacun à poser ses arguments.
C' est très dur d' admettre ,Qu' on doit changer d' avis, même impossible pour une personne qui s' est investit dans son idée.

entièrement d'accord!

Personnellement je trouve qu' on peut très bien avoir une RP qui consiste à représenter une peuple oppréssant une minorité.Certe c' est Horible mais c' est arrivé dans l' histoire, il ne faut donc pas l' oublier.

???? c'est pas du tout notre rp en tout cas. le notre c'est de combattre l'oppresseur skriminel, pas de l'oppresser. faut pas mélanger les rôles!

#. Message de Arnaud le 27-02-2004 à 20:15	8481 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-10-2003 Messages: 109 (Golem Costaud)	Citer

???? c'est pas du tout notre rp en tout cas. le notre c'est de combattre l'oppresseur skriminel, pas de l'oppresser. faut pas mélanger les rôles!

ça revient un peu au même , en fait je parlais en générale, pas pour seuleument votre guilde
(Par exemple aussi pour la supériorité Kastarienne)

#. Message de darthvador le 27-02-2004 à 22:00 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Sombre songE on 2004-02-27 19:10:34

C' est très dur d' admettre ,Qu' on doit changer d' avis, même impossible pour une personne qui s' est investit dans son idée.

entièrement d'accord!

je vous laisse avec vos représentations des débâts d'idée, pas la peine de m'appliquer vos schémas

???? c'est pas du tout notre rp en tout cas. le notre c'est de combattre l'oppresseur skriminel, pas de l'oppresser. faut pas mélanger les rôles!

Ca me rappelle les arguments des ATK...

*darthvador, ATK si ça rapporte des PX*

#. Message de Arnaud le 27-02-2004 à 22:29	8481 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-10-2003 Messages: 109 (Golem Costaud)	Citer

psa la peine de m'appliquer vos schémas

Ca me rappelle les arguments des ATK...

Voila ,c' est exactement l' idée que j' avançais.

Un débat peut véritablement avoir lieu que si les 2 camps a tellement bien compris les arguments adverses qu 'ils sont capables de bien defendre le point de vue de l' autre meme si ils sont pas d' accord.

Pour les ATK dans ce cas je vois pas de comparaison possible.

#. Message de darthvador le 27-02-2004 à 23:40 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ben si : ils se battent contre les TK, parce qu'ils tuent des trolls.. et ce-faisant... ils tuent aussi des trolls, mais eux ce sont des gentils ATK (cf la différence entre un bon et un mauvais chasseur).

Bon, les TROLLS ne massacrent pas les Skrims, ils les tuent juste pour ne pas se faire massacrer.

*darthvador, je vais leur montrer que ça marche pas tout le temps*

#. Message de Arnaud le 28-02-2004 à 10:20	8481 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-10-2003 Messages: 109 (Golem Costaud)	Citer

La je suis d' accord; un ATK est juste un TK avec une exuse, il fait une sorte de guerre péventive(cf, Etats unis)

En tant que Skrim je sais que le skrim est le meilleur, sinon pourquoi aurait-on besoin de s' allier contre lui?

Mais je trouve que c' est une Rp tout à fait possible

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