c'est mignon un troll niveau 1 qui nous explique ce qu'est le RP (j'ai le droit, ce sont mes initiales, je suis habitué, j'ai un certificat médical).

quand j'ai commencé ce jeu il y a 10-11 mois, le PX valait 200-250gg, maintenant, il vaut le double.

100% d'inflation par an, c'est beaucoup non? Ceux qui se sont fait une fortune en gg en ont perdu la moitié.

le PX a une valeur stable, car par définition, il est consommable. La masse monétaire d'un pays doit croître proportionnellement à son PIB, or le PIB de mountyhall, c'est le nombre de ses joueurs. Il a augmenté de 50% en un an, et la masse monétaire plutôt de 300% j'imagine.

moi, je ramasse les gg quand il y en a plus de 200, mais je sais que de nombreux trolls placent la barre à 1000 plutôt.

Autre aspect contre le gg : on les perd! et 35% de moins à chaque mort, c'est terrifiant! pendant un court moment, pour faire plaisir aux marchands, je crois que ça a été ramené à 10%, mais ça n'a pas duré longtemps. Comment placer son espoir et sa fois dans une monnaie aussi éphémère? si tu meurs tu en perds un tiers, et si tu survit toujours, elle se déprécie de 50% par an!

au moins les PX quand ils sont entrainés, on les garde pour toujours.

Comment osse tu remettre en cause la demonstration de notre thesard "pas tout a fait novice en economie"?

C'est pourtant super simple : il suffit de decreter tous ensemble d'un commun accord massif que le GG vaut quelque chose et qu'on emploi plus que ca dans nos transactions.
Comment ca?  Ca marche pas comme ca quand il ya des vrais gens derriere avec une psychologie a la fois plus complexe que celle d'une amibe et pourtant parfois plus predictible.

Non parce que dans mes bouquins d'eco ou les gens ne sont que des acteurs economiques repondant parfaitement aux modeles de base parfaitement definis et bien dans ces bouquins ca marche vachement bien.

Bon aller j'arrete de charrier : sur le principe il a raison, en theorie si tout le monde accepte le GG comme l'unique et seule "monnaie RP qui torche tout sa race" dans le hall alors c'est clair ca marche.
Les prix augmentent mais on s'en fout, on finit par ramasser tout les GGs qui trainent et le plus pouilleux des trolls a quand meme son petit million de GG pour offrir une dague du rat a un pote qui commence le jeu

En pratique ca marche pas c'est tout de meme dommage, on arrive pas a imposer une bonne resolution a une masse de gens avec leur propres interets par une simple declaration. Il faut un petit quelque chose en plus.

B.

"On garde les 2/3 de ses GG donnables à la mort, les PX on perd tout."

Tout ce qu'on a a pas entrainer nuance.

Quand au cout en px je pense qu'il suis la montee de niveau globale des trolls ainsi que le fait que la demande en terme de sort est bcp plus grande qu'avant (plus dtroll) et que l'offre ne suis pas vraiment.

B.

wow quel sujet enflammé!!!

g une solution radicale pour en terminer avec le commerce en PX, il suffit d'une part d'implémenter les transactions (objets+GG contre objets+GG) et on supprime le lâcher d'objet ou plutôt on le modifie, en fait l'objet disparaît au lieu de se retrouver au sol.

on devra bien sûr laisser l'opportunité aux bidouilles d'être déposées mais ce seraient les seules....

Bokuto, merci. Je sais que ce n'est que de la théorie, et je suis content que tu reconnaisses que ca marche "en théorie" . Après, je me suis dit que sur MH la théorie devait pouvoir suivre la réalité, étant donné qu'on ne joue pas nos vie, notre confort, notre santé, que sais-je... Mais c clair que si tout le monde n'est pas prêt à faire ce que je dit, alors ca ne marchera pas. Je le sais bien. mais faut bien garder espoir!

Pour lasolution de cekecetroll, elle est bien, mais incomplète.comment fait celui qui ne veut être que marchand, ou le trollinet qui n'a pas d'objets a v, mais qui veut en acheter?

et sinon, mon idée (qui marche que si tout le monde joue le jeu, je sais, mais vu que c'est un jeu pourquoi ne le jouerait-on pas?) , ca revient à transformer les gg en intermédiaire universel, ca fait pas de mal !

Trollai et Passitroll commercent : trollai veut l'arme de passitrol, et lui en aurait proposé 15 PX . passitroll aurait été heureux , car il cherche des PX.

Or, il faut faire l'effort désormais de faire en GG :  donc, trollai va donner Y * GG à passitroll, au cours minimum de l'équivalence PX  (établie par les marchand? ou le marché? )      et passitroll va se payer avec ses GG des PX chez trollai ou chez qui il veut.

C tout simple, et ca change tout. 

BH, qui n'est ni étudiant ni thésard en éco.

En tout cas, je viens de comprendre pourquoi le message qui apparaît quand on s'entraîne est "vous êtes sur le point d'investir vos PX en PI..." (ou quelque chose comme ça...)

Cotton, toujours pas constructif

Je comprends je comprends mais un 'intermediaire universel a aussi besoin d'etre stable pour etre credible et usité.
Or,  celuici ne tiendrait que sur la bonne volonté des joueurs et je pense qu'on difficilement faire plus volatile.

B.

ouais, c'est volatile...

En fait je me rends compte que maintenant des inconvénients de mon idée, car pour moi ce n'était pas des inconvénients....Un PX volatile sur lequel on peut spéculer, des GG en constante inflation (quoique l'inflation se stabiliserait en quelques semaines, et après ce serait beaucoup plus lent)...

Mais c sur que si une majorité n'en veut pas , ca peut pas marcher.

sinon, darthvador, attention a ce que tu dis, j'ai 2 fois plus de niveaux que ce que tu dis , et bientot trois fois plus !  waouwww.......

En parlant de monnaie il me vient une idée, que d'autres ont peut-être eue mais je vous l'expose quand même :

Le constat c'est que le GG en tant que monnaie du hall a une différence majeure avec les monnaies d'IRL c'est que personne n'en contrôle la planche à billets. i.e. les GG apparaissent partout, par n'importe qui et en continu. C'est là l'origine du manque de crédiblité de sa valeur, pour une vraie monnaie, il y a une organisation (généralement un état) qui en garantit la valeur en en limitant la création et en garantissant la production de biens échangeables dans la susdite devise.

Pour recréer ce modèle dans MH, un mot magique m'est venu à l'esprit : la "bidouille". Et oui, pourquoi certaines guildes ne crééraient pas leur propre monnaie ? Le matos trouvé par leurs membres (qui croitrait peu à peu) justifierait l'augmentation de la masse monnétaire (fabrication de bidouilles).

Ils pourraient échanger une hallebarde contre 500 "trucmuches" à un Troll X, et si troll X demande "mais à quoi ça me sert ces machins ?", on pourra lui répondre "et bien tu vois, je t'en prends 400 et je te file ta tunique du rat, et les 100 qu'il te reste tu peux soi me les échanger maintenant contre un talisman de mauvaise qualité soi les garder pour les cumuler et nous acheter un truc plus gros après, sachant que l'on garantit les prix pendant 6 mois histoire de lancer notre monnaie". Troll X, rassuré, ne prendra pas le talisman pourri et tentera de vendre autre chose pour avoir plus de trucmuches et acheter le torque dont il rêve.

La roue serait lancée ...

Je vous passe l'idée qu'il pourrait donc y avoir plusieurs monnaies, des histoires de faux monnayeur (et oui il faudra contrôler qui a créé la bidouille), des bourses de devises, ...

Bref le problème essentiel serait résolu : il y aurait quelqu'un aux commandes de la planche à billets ! c'est la base de tout.

C'est une idée comme ça, je n'ai pas beaucoup reflechit à sa faisabilité technique (de prime abord ça me parait jouable, mais si quelqu un pouvait me confirmer ...)

Z'en pensez quoi ?

Vicktor, Guilde des Mycologues.

Bon je vais essayer de faire simple..... (cogitation intense ca fume)

Quand BiBi il a un bifton avec un numero et un E bizarre a cote ce n'est qu'un morceau de papier, sauf que oui c'est vrai il pourrait theoriquement l'echanger contre des biens sur la valeur desquel son torch'Fess' est indéxé.  

Seulement la principale caracteristique de ces valeurs c'est qu'elles sont stables en quantité et en prix (Du metal jaune sombre vachement lourd et des morceau de terrains et chatÔ en tout genre)
Toi tu veux l'indexé sur un truc plus qu'instable (le tresor deguerre d'une guilde) dontl a valeur changera au fur et a mesure des modifs de regles. Pire tu indexes la monnaie d'achats d'objets surles objets eux meme. Pas la peine d'etre devin ou thesard pour voir qu'il y a un truc bancal la dedant.

Autre chose : les Zomhs' ont une facheuse tendance a faire vaguement confiance a leur banque centrale (sinon ils se passe des trucs pas cool) mais pense tu que les trolls/joueurs feront assez confiance a telle ou telle guilde pour ce role de regulateur?

En ce qui meconcerne ce qu'il manque aux GGs c'est une facon de les stocker et une facon de les depenser qui soient accessibles a tous et qui mette a disposition qq chose que les PXs ne peuvent pas. C'est le cas a Delain par exemple (centre d'entrainement, guichet de banque et d'administration, enregistrement et soins aux temples.
Et je peux te dire qu'un tas de qq centaines de Brouzouf il reste pas longtemps en place.

B.  

Bokuto :

Désolé je ne vois pas en quoi l'or ou les biens immobiliers sont plus stables que le trésor de guerre d'une guilde. Ou alors ça veut dire qu'il faut d'urgence arreter l'exploitation de mines d'or, et que la découverte de l'amérique aurait du créer une crise monétaire jamais vue dans l'histoire.

Rien de ça ne s'est passé pourtant ...

"Pire tu indexes la monnaie d'achats d'objets surles objets eux meme. Pas la peine d'etre devin ou thesard pour voir qu'il y a un truc bancal la dedant."

Il n'y a justement rien de bancal, il faut que la monnaie représente ce qui intéresse les trolls, c'est à dire du MATOS. Jadis dans la vraie vie c'était l'or, et dans MH c'est des beaux objets et des sorts. A coté de ça ça m'amene une question : sur quoi est indexée la valeur des GG ? Je peux avoir quoi en échange ? de l'or ? une case du hall ?

Si c'est le postulat "oublions les GG" qui t'amènes la larme à l'oeil, dis le clairement, on peut en discuter. Mais la simple déclaration "ça marche pas c'est évident" ne m'a pas convaincue.

Peut-être tu devrais la refaire sans "faire simple" (même si je te remercie très humblement d'avoir fait cet effort pour te mettre à mon niveau)

Vicktor, Guilde des Mycologues.

PS : cela je suis ok pour dire que si il y a des endroits où dépenser les GG, ça serait une solution aussi.

Euh bin disons que oui on creuse pour extraire de l'or un peu partout dans le monde et surtout en Afrique du sud d'ailleurs. Mais si tu te renseignais un peu tu verai que les gisements en cours sont les meme depuis un bail et que l'exploitation se fait a un train de senateur qui ne risque pas de chambouler l'equilibre monaitaire mondial.
D'autant plus que les biens immobiliers font aussi parti de l'indexation.

Pour la decouverte de l'amerique je te signale au passage que l'or n'a pas debarquer du jour au lendemain dans les caisses des empires europeen et qu'a cette epoque la monaie etait constituée de pieces en metaux precieux ou semi precieux et de lettres de creances.

Donc voila ton systeme est sympas j'irais meme jusqu'a dire seduisant mais absolument pas plus viable que celui des GG (qui pour repondre a ta question ne sont indéxé sur rien et ne fonctionent d'ailleurs absolument pas) tu propose d'acheter des objets avec un truc dont la seule valeur et de permettre eventuellement l'achat d'objet chez d'autres trolls prenneur de cette monnaie : en gros tu remplace GG par truc et tu te contente de deplacer le probleme. 

B.
PS : Le "pour faire simple" c'est en grande partie parce que mes notions d'eco ne me permettent pas de faire bcp plus formalisé.

bokutô, d'accord avec toi. Mais d'après tes post, on est même complètement d'accord, je comprends pas pourquoi on se dispute.

Pour résumer, je dis il faudrait cela, tu dis oui c vrai, mais ca marcherait pas parce que tout le monde le ferait pas?

Je suis pas sur, mais je crois que si les plus gros trolls, quelques grosses  guildes, et les marchands se mettent d'accord pour le faire, le reste sera obligé de suivre tôt ou tard!

si les gros trolls n'acceptent que des transactions en PX et les marchands aussi; les autres seront obligés de suivre car ils ne peuvent pas trouver ce qu'ils cherchent ailleurs. et ils répercuteront le système .

si Moyen troll veut un gros objet qui est à Gros troll, et que celui la veut des GG , Moyen troll vendra ses objets à petit troll contre des GG .le gros, avec ses GG, ira voir les marchands. Je dirais que 20% de trolls motivés et c'est la réussite (en supposant évidemment que les 80% ne sont pas farouchement contre, la plupart seront des j'enairienafoutre qui paieront avec ce qu'on leur demandera et suivront la demande...)

BH.

P.S : j'adore les cours de professeur Bokutô : "Origine et principes de l'économie mondiale"...la suite, la suite !

BH.

Oui moi aussi j'aime beaucoup me lire, c'est pour ca que j'ecrit autant.

B. 

Bokuto :

Sauf que justement le GG personne n'en controle l'apparition, et ce serait là TOUTE la différence avec le "trucmuche" dont je parle ... J ai de plus l'impression que tu me réponds complétement à coté pour chaque "réponse" que tu donnes (dans un but que je ne parviens pas à cerner d'ailleurs ...).

Mais ta conclusion "tu te contente(s) de déplacer le problème" m'assure en tout cas que tu n'as rien compris à ce que j'ai expliqué. C'est certainement parce que je me suis mal exprimé ... mais comme il est tard, je remettrai ptet ça une prochaine fois si en me relisant j'ai suffisamment de clairvoyance pour déceler les problèmes de mon premier post.

Vicktor, Guilde des Mycologues.

Bin reexplique alors parce que je n'ai aucun but en tete.

Mon point de vue c'est que donner le controle de la production a une ou plutot plusieurs guilde n'a rien de mieux que de le donner a un soft.

Qui va faire confiance a cette(ces) guilde(s) pour ne pas faire tourner la planche a billet?
Pas moi en tout cas.

Leur "valeur" telle que tu la presente sera fixé par l'emmeteur qui a donc tout loisir de t'emfler s'il le souhaite.

Mais bon.. libre a toi de convaincre les 3/4 grosses guildes du hall de s'y mettre et de voir si les troll leur font confiance.

B.