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#. Message de Tartarot le 14-11-2002 à 08:48
Pays: France  Inscrit le : 16-09-2002  Messages: 306 (Golem Costaud)   Citer Citer

Voila , le probleme est que les grosse armure serve a rien car trop de malus.

un malus de temp + un malus d'esquive.

je comprend qu'il puisse paraitre logique de metre un malus d'esquive a une armure lourde , mais soyons réaliste , elle devienne ingérable au dessus du lornica.

si on fait un calcule des dégat fait par les troll et que l'on compare avec avant ou apres une armure , on se rend contre qu'au lieu de proteger son porteur , l'armure l'affaiblit et lui permet d'etre plus blesser qu'a l'origine.

exemple :

sans armure :

Monstre 1 attaque Troll 2.
Montre 1 : jet d'attaque 17
Troll 2 : jet d'esuive 13
Monstre 1 dégat : 16

avec cotte de maille : (esquive -5 protection -7 a se que je sache)

Monstre 1 attaque Troll 2.
Montre 1 : jet d'attaque 17
Troll 2 : jet d'esuive 13 -5 = 8 donc critique
Monstre 1 dégat : 24 - 7 = 17

par consé"quent porter une armure peut mener a prendre plus de dégat que si on en avait pas.
si on compte qu'en plus on a un malus de temp alors les armure lourde ne sont absolument pas rentable.

 

alors j'ai penser a 2 solution que je propose édépendament , mais qui je pense devrait etre combiner toute les deux pour redonner vie au armure dans le jeu.
( qui actuellement serve a beaucoup pour le goinfrage , si si , j'vous jure )

- Quand on porte une armure , le malus a l'esquive ne serai compter que pour savoir si on est toucher ou non , mais pour réaliser un critique il faudrais faire plus du bouble en attaque de l'esquive non modifier par le malus.

-Quand on prend des dégat et que l'on porte une armure , la protection interviendait avant lebonus de 50 % des dé de dégat.
ce qui donnerais quelque chose du genre : 4 dé de degat = 8 - 7 = 1 + 2 dé de degat.

 

voila , j'espere que mes idée plairons parceque c'est dommage de laisser les grosse armure moisir dans un coin de mountyhall.

ps : je sait que sans doute certin les porte quand meme mais bon , il souffre plus qu'autre chose a mon avis.


#. Message de duncan le 14-11-2002 à 09:15
563 - duncan (Tomawak 60)
- Les Anges De La Mort -
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2002  Messages: 2714 (Djinn Tonique)   Citer Citer

heeu j'ai peu etre pas totu compris mais pourkoi dans ton calcul tu n'a pas les meme base

exemple :

sans armure :

Monstre 1 attaque Troll 2.
Montre 1 : jet d'attaque 16
Troll 2 : jet d'esuive 15
Monstre 1 dégat : 16

avec cotte de maille : (esquive -5 protection -7 a se que je sache)

Monstre 1 attaque Troll 2.
Montre 1 : jet d'attaque 17
       16
Troll 2 : jet d'esuive 13 -5 = 8 donc critique   esquive 15-5=10 pas critique
Monstre 1 dégat : 24 - 7 = 17      16-7=9

quand on veux comparrai il faut prendre les meme base je pense


#. Message de Tartarot le 14-11-2002 à 09:27
Pays: France  Inscrit le : 16-09-2002  Messages: 306 (Golem Costaud)   Citer Citer

lol mdr , parce que j'avait regler mon exemple pour un cas qui posait probleme lol mais j'ai oublier de remodifier au dessus je corrige )

ps : merci de m'avoir montrer la bourde :p

 

enfin bon , j'ai prit la cotte de maille parceque j'avait les carac a peu pret exeact mais si tu prend une palte , ca arrive souvent les coup ou tu te prend un critique et plus de dégat au finale que si t'avait pas d'armure.

sans compter que j'ai prit l'exemple pour des degat moyen , mais certain troll en t'attaquant font dasn les 15 dé de dégat en critique.
et la je peu t'assurer que ton armure , tu te demande a quoii elle te sert a part a te tuer.


#. Message de duncan le 14-11-2002 à 09:49
563 - duncan (Tomawak 60)
- Les Anges De La Mort -
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2002  Messages: 2714 (Djinn Tonique)   Citer Citer
moi troll tout nu pas d'armure 

#. Message de Tartarot le 14-11-2002 à 11:14
Pays: France  Inscrit le : 16-09-2002  Messages: 306 (Golem Costaud)   Citer Citer

Ben toi peut etre mai d'autre comme moi aimrais bien en porter des armure :/

en fait a l'origine je voulait monter mon durakuir expret pour avoir une grosse armure et donc avoir des pv régénéré et bien encaisser.

puis je me suis rendu compte qu'il fallait monter l'esquive pour ne pas prendre de critique.

pis en discutant avec ma guilde il m'on fait réaliser que mon projet de troll armurer n'était pas viable

et ca je le déplore , d'ou les proposition que j'ai faite pour esperer qu'on rende les armure intéresante et portable.


#. Message de Dorack le 14-11-2002 à 11:52
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Les armures sont utiles si tu recois plusieurs attaques par tour. donc des critiques avec ou sans armure.

--
Dorack

#. Message de Ghorghor Bey le 14-11-2002 à 12:02
  [MH Team]   [Main Gauche - Main Droite]  [Ami de MountyHall]
111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium  Inscrit le : 22-05-2002  Messages: 6097 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Je suis d'accord avec Dorack sur le principe! en 1 contre un, l'armure apporte un avantage qui est vite contrebalancé!

A 10 contre 1, si le gars tout seul est celui avec l'armure et a une bonne régénération, y'a moyen de tenir longtemps!

Mais il reste le problème insidieux du temps. L'un ou l'autre sont utiles mais le malus de temps me parait parfois trop élévé! (surtout pour les grosses armures)

Concernant le malus d'esquive, je trouve qu'il est adéquat et équilibré comme il est là!

Ghorghor.


#. Message de duncan le 14-11-2002 à 13:10
563 - duncan (Tomawak 60)
- Les Anges De La Mort -
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2002  Messages: 2714 (Djinn Tonique)   Citer Citer
tu parle du  malus de temp au fait on en est ou pour la dla 

#. Message de Vrischika le 14-11-2002 à 13:22
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer
ben, je connais un skrim en harnois qui a pu rester face à une succube et 2 ettins, grâce à son armure... passque le -8 dégâts, cela rend la vie plus belle et rien que pour ce combat cela vaut le temps payé...

#. Message de Lierre le 14-11-2002 à 20:52
24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2834 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Oui et puis aussi une bonne groose armure te permet de ne pas investir dans l'esquive du tout si tu le veux et ça te fait donc un max de PI économisés ... et donc investis ailleur ^^

Les armures ont un certain charme donc ... Chacun son style de jeu ^^

 


#. Message de GentiTrol le 15-11-2002 à 23:55
  [Ami de MountyHall]
1696 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-08-2002  Messages: 3479 (Djinn Tonique)   Citer Citer

pas vrai. grosse armure=gros malus en esquive.. donc pr compenser soit tu achetes de l esquive, soit des pdvie... en plus de la dla pr compenser..

une armure donne deux malus en fait, en esquive et en dla, c est pas un peu beaucoup ?..


#. Message de Vrischika le 16-11-2002 à 10:57
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
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cool l'idée du malus d'esquive juste pour le toucher, pas pour le critique...

cela revaloriserait effectivement les grosses armures, tout en ne les rendant pas sur-puissante (je pense... )


#. Message de GentiTrol le 17-11-2002 à 08:47
  [Ami de MountyHall]
1696 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-08-2002  Messages: 3479 (Djinn Tonique)   Citer Citer

y'a quand même (sur le système actuel) un truc qui me chiffonne..

t'as pas d armure tu esquives à 3D .. y'a pas bcp de monstres qui te critiquent..

tu mets une grosse armure .. tu esquives tout pourri.. pour les monstres qui lattent super fort (genre kastar avec coup de butoir) tu te prends finalement plus de dégats avec une armure que sans.. c 'est pas un peu illogique ?

je sais qu il n'y a pas des masses de trolls qui ne sont pas morts après 50 de dégats.. mais y'en a.. et y en aura même qui pourront se prendre deux coups comme ça sans être mort.. alors pourquoi brimer ceux qui veulent se la jouer "tapez moi dessus je m'en cogne"

Il faut revaloriser la défense, là dessus je suis d accord...

à ce propos au niveau stats est-ce qu il serait possible de sortir un truc genre nombre de coups critiques par rapport au nombre de coups normaux (même en incluant rafale) je suis sûr que ça serait intérréssant pr nourrir le débat


#. Message de Vrischika le 17-11-2002 à 10:56
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tout cela dépend si tu fais des combats 1 contre 1 ou tout seul contre beaucoup.

et je peux te dire qu'avec 5D esquive, il y a encore bcp de monstres qui me critiquent la tronche ! (tout dépend d'où on chasse !)

et donc une armure contre un troll/monstres avec 50 dég... peu utile ok, mais contre 5 trolls/monstres avec 10-15 dégats: super puissant ! (passque de toutes façon, à la 2e ou 3e attaque, tu te prends de toutes façons des critiques!)

j'ai exprimé mon opinion sur l'armure 3-4 post plus haut


#. Message de Tartarot le 18-11-2002 à 02:09
Pays: France  Inscrit le : 16-09-2002  Messages: 306 (Golem Costaud)   Citer Citer

bon le débat a tendance a dérivé un peu.

il est clair au vu des témoignage que l'armure PEU avoir sont utilité. mais bon un certain nombre sont aussi d'accord pour dire que dans la plus part des cas c'est moyen et que parfois c'est ridicule de pouvoir se prendre plus de critique sous prétexte qu'on est en armure.
c'est justement le but de l'armure de protéger et elle ne le fait pas correctement.

je propose de le recentré sur la simple question :

pensez vous que les proposition que j'ai faite dans le post d'ouverture soit intéressante a intégré au regle actuel ou non ?

 

 


#. Message de Vrischika le 18-11-2002 à 08:03
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
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Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer

ben moi, j'le répète: Pour que la modif d'esquive ne porte que sur le toucher (et pas en compte pour le critique)

laisser les dégats comme ils sont.


#. Message de Noyga le 18-11-2002 à 12:43
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 12-07-2002  Messages: 752 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Je les trouves très bien les armures... Et puis une grosse armure il faut savoir s'en servir (donc prendre de l'esquive), sinon c'est une gêne (et c'est normal).

Le seul truc c'est qu'elle ne protègent absolument pas des sorts... Un petit bonus en RM (pas trop important non plus, quitte aussi à avoir un leger malus en MM) associé à l'armure ça serait sympa...


#. Message de Tartarot le 18-11-2002 à 14:44
Pays: France  Inscrit le : 16-09-2002  Messages: 306 (Golem Costaud)   Citer Citer

Noyga .. tu trouve normale toi de te prendre plus de dégat avec une armure que sans ?


#. Message de Ghorghor Bey le 18-11-2002 à 15:17
  [MH Team]   [Main Gauche - Main Droite]  [Ami de MountyHall]
111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium  Inscrit le : 22-05-2002  Messages: 6097 (Hydre Fumante)   Citer Citer

C'est le cas dans pas mal de JDR!

Tu bouges moins vite, donc tu prends plus vite des coups...

Le malus d'esquive est approprié mais le malus de temps me semble lui parfois trop élevé, c'est la seule réelle chose qui me dérange, après réflexion...et encore!

Ghorghor, Lorica, c'est la max je pense!


#. Message de Noyga le 18-11-2002 à 15:19
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 12-07-2002  Messages: 752 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Oui, parce qu'on esquive moins bien avec une armure... Quand on porte une grosse armure il vaut mieux avoir beaucoup d'esquive.

Dans le cas où l'attaque de l'adversaire est beaucoup plus forte que son esquive, une armure est toujours apréciable, car elle réduit les domages maximums. Dans l'exemple que tu cites le coup critique est à peine plus douloureux que un coup normal, alors qu'en cas de critique, et ben il vaut mieux avoir une armure... Même si tu prends plus de critiques, je pense que l'armure reste quand même une option plus intéressante. Fais une moyenne entre avec et sans armure, tu verras...

A 1 contre plusieurs, le bonus d'armure est encore plus appréciable...

Par contre contre des sort, il ne vaut mieux pas à l'heure actuelle, avoir d'armure sur soi.

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