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Template Salamandre : petit bonus de DLA?
Pages : 1, 2, [3], 4

#. Message de Shaksgärt le 11-03-2014 à 12:53 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2294 (Djinn Tonique)	Citer

Je t'arrête tout de suite je suis ni aigri ni jaloux.

Je ne fais qu'analyser des faits, rien de plus.
Les vieux je les connais en étant un moi même, ils méritent ce qu'ils sont devenus

#. Message de Psychotroll2007 le 11-03-2014 à 13:07	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Ben le fait qui mérite débat/réflexion, c'est le gouffre entre les gains de MM et le gain de RM plafonné

Les templates sont quant à eux équilibrés, et un chtit bonus à Salamandre ne ferait pas de mal, pour rester dans le sujet

#. Message de Shamael le 11-03-2014 à 13:36	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Psychotroll2007 @ 11-03-2014 à 12:47
Full Cyclopes (voire Enragés) est plus violent que full Ours+Temps, alors arrêtez de dire des âneries...
Pour un mago, la non-résistance sera plus capitale que les BMM.
L'attaque sert à critiquer, le coup critique est lui aussi plus important que les BMM.
Y a que la Rafale pour laquelle l'attaque compte pas, bien sûr, donc les Dudu portent pas de Cyclopes mais de l'Ours, et utilisent PuM pour leur rafale car le sort a été fait pour eux (pour limiter le ridicule de leur attaque qui tue pas).

Je ne vois pas cela comme toi : cyclope te retire de la vue, enragé de l'esquive. Donc de la défence ou de l'opportunité de charger ou de tirer un projo à longue distance ou même réduit les dégats de ton projo (tu n'arrive pas facilement au pallier de 50 de vue). Et arrivé à une haute vue, ce n'est pas la différence des cyclopes qui te permettent le critique sur de la danseuse.
Par contre, les 5 pv de l'ours joue beaucoup sur ta durée de vie.

Quote: Posté par Psychotroll2007 @ 11-03-2014 à 12:47

Quant au +5 PV ça vaut pas du tout 3 templates résistance, ça dépend du contexte (MK ou event TK) et du style de défense du troll (esquive, vie, RM...)

Pour moi 5 PV sont comparable à 2 point d'armure en plus. Si tu es capable d'encaisser 2 frappes avant de crever, 2 points d'armure t'économise 4 pv. Donc avoir 5 pv en plus est identique modulo le malus de temps que tu prend pour blessures. Si tu es capable d'encaisser 5 frappes sans crever, les 5 pv sont comparable à 1 d'armure. Que tu ai 1 point d'armure en plus ou 5 PV revient au même. Ton point d'armure t'aura économisé 5 point de vie. Ce qui est exactement ce que te donne l'ours.
Et c'est valable en MK comme en TK, que tu esquive ou pas.

Ours donne le meilleur bonus de dégat et un trés bon bonus de défence, mieux que résistance. Y en a pas 36 des templates comme cela.

Quote: Posté par Psychotroll2007 @ 11-03-2014 à 12:47

Force est de reconnaître qu'un troll avec une base de RM 5 fois plus élevée que la mienne, c'est beaucoup plus bourrin que porter de l'Ours + Temps (ce qui est déjà moins bourrin que full Cyclopes encore une fois, mais ça ne doit pas faire de mal de le répéter...)

Je suis bien d 'accord avec toi, l'AA est cheaté. on pinaille pour un pauvre tempalte dont tout le monde se fou mais on ne regarde pas les abuseries de l'AA.

Et pour continuer dans le sujet, il n'y a aucune raison de revaloriser salamandre. Il est trés bien comme cela. Sinon de pourris y a rat aussi. Et anciens.

#. Message de Gnarf le 11-03-2014 à 14:07	110350 - Iklakh (Darkling 45) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2004 Messages: 3841 (Djinn Tonique)	Citer

moi le fond de ma pensée, en restant dans le sujet, est que par exemple lors d'un enchantement, rat/salamandre sont forcément rejetés!! rajouter un petit bonus minime à ces templates à un petit côté sympa qui fait réfléchir! (5min je trouve ça suffisant et pas abusé)

Quant aux templates ancien/champion, en fonction de l'objet je pense que ça se tente

Gnarf

#. Message de Gnarf le 11-03-2014 à 14:16	110350 - Iklakh (Darkling 45) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2004 Messages: 3841 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dabihul @ 11-03-2014 à 11:35
Pas dans un environnement limité Omi.

Bon, comme le débat s'éloigne énormément du sujet initial, je vais ouvrir un post à côté en reprenant un peu tout sur les templates. En particulier, ça donnera une réponse à Gnarf :

Posté par Gnarf @ 10-03-2014 à 14:25
PS: ces propositions ont une chance d'aboutir?

Si on se fie aux demandes sur les templates de ces dernières années... oui, de grandes chances.

Dab',
juste le temps de fouiner sur fofo Modif et je vous ponds ça

champomy

#. Message de Psychotroll2007 le 11-03-2014 à 14:34	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Shamael, c'est pas l'AA qui offre un bonus cheaté, c'est le plafonnement du seul et unique gain de RM par DLA, je comprends que c'est un problème complexe.

D'un côté, chez les djeuns, un Mago face à un autre troll de son âge (pas vieux quoi) aura un SR avoisinant les 10%. Où est le plaisir de passer full ?

Chez les vieux, ça dépend lesquels

A terme, la différence entre un jeune qui attaque un vieux, a tendance à se réduire.
A mon niveau, face aux trolls balaises en RM je suis à environ 30% (je me plains pas, pas plus du fait que eux face à moi soient à 10%-20%).

Mais le fait que la MM progresse beaucoup plus vite que la RM semble un peu problématique... J'ai vraiment pas tout lu sur le sujet mais j'ai pas souvenir d'avoir lu quelque chose d'intéressant pour diminuer le problème sans toucher aux acquis...
A part la semi-propale de déplafonner légèrement les gains de RM par DLA.

Bref, c'est juste pour dire que le problème, il est pas dans l'AA (ou dans le matos qui offre de la MM) il est ancré dans la base !!
Une base RM d'il y a moins de 5 ans, ne peut pas rattraper une base RM plus vieilles de quelques années mais ayant bénéficier de gains non plafonnés (sans aller à parler de bains).

Donc effectivement, en comparaison du problème de la magie et des déséquilibres des gains MM/RM, c'est dérisoire la limitation du nombre de mouches (aléatoires pour la plupart), ou pinailler sur un template.
Même la limitation du nombre de templates est moins importante en comparaison...

Sinon pour pinailler sur Ours : si un troll a de quoi encaisser 5 frappes, +5 PV ça fait pas comme un Résistance, ou alors c'est qu'il est mort à la 6ème.
C'est sûr que ça aide, et ça motive pas mal de profils à s'axer offensif (notamment les Tom), à s'habiller en Ours en pensant à leur Projo et en se disant que ça peut les aider à survivre les +5 PV * nb Ours (+ les Telaite et être camou à distance dans l'idéal).
Ca les motive à accentuer l'achat de Vue, et donc moins d'esquive, de vie...

Je trouve pas ça gravissime, ça fait juste penser qu'il serait temps de revoir la valorisation du projo en fonction de la distance à la baisse (avec les Ours ça devient grosbill comme diraient certains) et tant qu'on y est la compatibilité de PuM et de la Rafale (PuM sans contrepartie sur une attaque à toucher automatique c'est cheaté, avec les Ours c'est carrément un scandale !)
Ca me fait penser à ça, Ours

#. Message de Shamael le 11-03-2014 à 15:19	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Psychotroll2007 @ 11-03-2014 à 14:34
Shamael, c'est pas l'AA qui offre un bonus cheaté, c'est le plafonnement du seul et unique gain de RM par DLA, je comprends que c'est un problème complexe.

D'un côté, chez les djeuns, un Mago face à un autre troll de son âge (pas vieux quoi) aura un SR avoisinant les 10%. Où est le plaisir de passer full ?

On ne prend pas le problème du même coté tout les deux alors ^^. Ce n'est pas un plaisirs d'avoir un SR de 10% sur la cible c'est un besoin. Déja que les maggos se tape l'esquive en face, si en plus faut toujours avoir un SR à 40 % autant passer bourrin... En plus on pourra tenter de frapper 2 fois par DLA. A cela tu peux encore rajouter des sort 80 % et des CDB 90 %...).
Et puis la MM, cela se travaille. C'est pas donné. Donc c'est la RM trop forte qui déconne, pas la MM trop forte.
C'est pour cela que je dit AA cheaté.

Quote: Posté par Psychotroll2007 @ 11-03-2014 à 14:34
Bref, c'est juste pour dire que le problème, il est pas dans l'AA (ou dans le matos qui offre de la MM) il est ancré dans la base !!
Une base RM d'il y a moins de 5 ans, ne peut pas rattraper une base RM plus vieilles de quelques années mais ayant bénéficier de gains non plafonnés (sans aller à parler de bains).

Et je trouve cela normale : pourquoi le jeunot il aurait autant de RM que le vieux qui s'est fait chier à monter sa RM ? On ne peut pas tout avoir tout de suite.

Quote: Posté par Psychotroll2007 @ 11-03-2014 à 14:34

Sinon pour pinailler sur Ours : si un troll a de quoi encaisser 5 frappes, +5 PV ça fait pas comme un Résistance, ou alors c'est qu'il est mort à la 6ème.

Oui, c'est pour cela que je conçois ours comme 1 ajout de résistance ou 2 résistance si on meurt à la 3 eme frappe par exemple.
Cela n'est plus vrai si tu es capable de tenir 6 frappes et plus. A mon avis y a pas grand monde capable d'encaisser 6 frappes de pas beau sans crever.

Quote: Posté par Psychotroll2007 @ 11-03-2014 à 14:34

C'est sûr que ça aide, et ça motive pas mal de profils à s'axer offensif (notamment les Tom), à s'habiller en Ours en pensant à leur Projo et en se disant que ça peut les aider à survivre les +5 PV * nb Ours (+ les Telaite et être camou à distance dans l'idéal).
Ca les motive à accentuer l'achat de Vue, et donc moins d'esquive, de vie...

Et on retombe sur un raisonnement sur les PI investit. On a les effets au dessus et ours/behemot sont les templates qui rapporte le plus de PI.

#. Message de Psychotroll2007 le 11-03-2014 à 15:48	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Pour le jeune (de 6 ans) qui peut pas rattraper un vieux (de 9 ans), alors que le vieux fait une pause de 3 ans, non, c'est pas normal

Tu es bientôt arrivé niveau 60, ton SR face aux énormissimes RM va diminuer doucement mais sûrement.

Par contre, même un Tank plutôt jeune (moins de 7 ans) qui travaille sa RM n'en aura jamais de comparables, c'est en ce sens aussi qu'il est le problème

Pour la MM, ça se travaille on est d'accord, d'ailleurs même les bourrins travaillent efficacement on dirait puisque bon nombre d'entre eux (chez les jeunes) ont une MM leur permettant d'avoir un SR très favorable

D'un côté, c'est à la portée de tous de travailler la MM facilement, de l'autre côté c'est mission impossible pour travailler sa RM décemment, en proportion de la MM que chacun gagne sans effort d'un côté, et de l'autre de la RM que les vieux (de plus de 7 ans) ont gagné sans effort...

Ce n'est donc pas un problème d'AA

mais de base RM, et de plafonnement du gain de RM.

#. Message de Raistlin le 11-03-2014 à 15:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

tu prends le problème a l'envers, je pense : à mon avis le plafonnement du gain de RM a été aussi conçu pour tenir compte du fait que les bonus possibles de RM sont colossalement supérieurs aux bonus possibles de MM : si la MM monte trois fois plus vite mais que les bonus de RM sont trois fois plus élevés, ça reste cohérent.

Or comme les bonus de RM du matos préexistent à la limitation des gains, je pense que c'est plus dans ce sens là qu'il faut regarder le truc.

#. Message de Gnarf le 11-03-2014 à 16:01	110350 - Iklakh (Darkling 45) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2004 Messages: 3841 (Djinn Tonique)	Citer

le gain de RM/MM c'est un autre débat hein

pour ma part le déséquilibre entre gain de RM et MM est à juste titre contrebalancé par les bonus de RM sur le matos plus important. A titre personnel ça fait plus de 10 ans que je joue et je trouve que ma RM brute n'est pas si haute que ça et pourtant j'essaie de la bosser (en passant saloperies de crascs!!) Ceci dit si on pouvait gagner légèrement plus de RM en fonction des pouvoirs pris je serais pas contre

Gnarf

#. Message de Shamael le 11-03-2014 à 16:33	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Pyscho, je ne comprend pas le problème que tu expose :
1) le jeune il n'aura jamais la RM du vieux
2) le jeune il a une MM qui monte vite.

Mais ou est le problème ? Le jeune n'aura jamais à comparer sa RM à celle du vieux mais c'est la MM du jeune qui sera comapré. Et tu le dis toi même, la MM monte tranquillement et je reprend tes mots : "ton SR face aux énormissimes RM va diminuer doucement mais sûrement".

Donc, où est le problème si le problème n'est pas une RM trop forte pour les vieux ?

#. Message de Psychotroll2007 le 11-03-2014 à 16:43	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, le problème est bien une BASE RM trop forte pour les vieux.

(l'AA n'y est pour rien)

#. Message de Gnarf le 11-03-2014 à 16:47	110350 - Iklakh (Darkling 45) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2004 Messages: 3841 (Djinn Tonique)	Citer

c'est quoi pour toi base RM trop forte pour un vieux de 10 ans?

Gnarf

curieux

#. Message de Vlad Tefess le 11-03-2014 à 16:51	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Gnarf @ 11-03-2014 à 16:47
c'est quoi pour toi base RM trop forte pour un vieux de 10 ans?

Le double (voire davantage) de celle d'un jeune de moins de 5 ans quand il aura lui aussi 10 ans de jeu.

++
Vlad, si les RM et MM de base étaient plafonnées, alors les vieux pourraient effectivement être rattrapés un jour ^^

#. Message de Psychotroll2007 le 11-03-2014 à 17:03	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Voire davantage !

Triple

#. Message de Dragt le 11-03-2014 à 17:50	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tant qu'on n'a pas la MM/RM moyenne des trolls en fonction de leur niveau, et en fonction de leur âge réel, je ne vois pas comment tirer de conclusion. En attendant, dans les super-trolls, on voit que les RM ne sont pas si basses que cela si on prend en compte les bonus du matos. Et si les SR se rapprochent de 10% au final, ce n'est pas plus mal, non?

Quant aux templates, ce n'est pas du matos. (Même si certains militent pour que certaines pièces de matos deviennent plus intéressantes également.) Il y a un nombre plus limités de templates, les "slots" sont limités: pourquoi ne pas adapter pour que chaque template ait son mot à dire dans ce gadre, même en gardant certains tempaltes plus intéressant que d'autres?

Quant à revoir les templates les plus puissant... c'est un choix. Quelle doit être la puissance d'un template? Par rapport au troll? Par rapports aux mouches? Et puis... on se base sur un troll niveau 60, ou sur un troll niveau 1 pour le définir. (Le fait qu'il n'y ait pas de limitation de templates par niveau peut amener à des extrêmes.)

Personnellement, la puissance actuelle des templates ne me choque pas tellement, on fait avec. Par contre, la nullité de certains, proportionnellement, me dérange... Je suis sûr qu'il y a moyen de faire des templates variés, différents, plus ou moins intéressant, sans pour autant en faire des nuls. D'ailleurs, on n'en est pas si loin?...

#. Message de Sombracier le 12-03-2014 à 10:44	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

et tant que la MM./RM sera illimité je vois pas comment calibrer qqch dessus ...

#. Message de Raistlin le 12-03-2014 à 10:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Tant qu'on n'a pas la MM/RM moyenne des trolls en fonction de leur niveau, et en fonction de leur âge réel, je ne vois pas comment tirer de conclusion. En attendant, dans les super-trolls, on voit que les RM ne sont pas si basses que cela si on prend en compte les bonus du matos. Et si les SR se rapprochent de 10% au final, ce n'est pas plus mal, non?

je vois pas trop ce que la MM/RM par niveau a de pertinent. ST MM 26-20 est a 8000 pur, quel probabilité que ce soit quelqu'un jouant "normalement" ? Quelle probabilité que ce soit quelqu'un qui ne s'entraine volontairement pas depuis 5 ans ?

Du coup les ST ont le même problème de pertinence : ils ne donnent pas la MM/RM des trolls jouant "normalement", ils donnent la MM/RM des trolls ralentissant volontairement leur progression pour avoir une MM/RM largement supérieure à ce que donnerait un joueur "classique".
Sauf pour les 60+ ou ca donne juste la MM/RM des très anciens trolls qui ont bénéficié des conditions extremements favorables des premières années.

Du coup...

#. Message de Dragt le 12-03-2014 à 18:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je parlais justement de la "moyenne" des MM/RM. Super Troll n'est pas pertinent, mais n'ayant que ça à regarder, je m'en contente... Ca nous montre tout de même que même avec les tendances actuelles, et même chez les darklings qui sont récents, super troll MM bien équipé ne met pas super troll RM bien équipé à 10% de SR. (Cela implique grosso modo qu'un troll ait 10 fois plus de MM pure que le troll n'a de RM pure.)

Personnellement, même avec 3 fois moins de RM pure, je n'aurais pas 10% de SR face à moi, et je ne suis pas (encore ;-) ) au top point de vue RM.

Quant à calibrer quelque chose là-dessus... c'est délicat. Le fonctionnement actuel amène de toute façon l'ancienneté à être avantagé si on a envie d'utiliser et de résister à la magie, surtout pour ceux qui ont l'hygiène de vie appropriée. C'est le charme de la vieillesse, qui ne me déplait pas, même si je comprends tout à fait que certains se rebiffent contre ce mécanisme.

Il y aurait moyen de tout revoir... ou alors de revoir le calcul du SR pour diminuer l'impact des différences énormes, voire de changer les bornes du SR... ou d'offrir de nouveaux outils pour impacter plus efficacement sur ce rapport (certains sorts, certaines potions, certains équipements ou certains templates qui influenceraient directement sur le SR, et non sur la MM ou la RM?)

Car oui, le sujet ici n'était pas vraiment les MM/RM, mais plutôt les templates.

Comme ça a déjà été dit je crois, si "des Mages"influencait directement sur le SR, il serait surement plus intéressant? (Notamment en faisant intervenir les bonus/malus de SR dans le calcul de la distance de TP? Et en permettant d'aller jusqu'à 5% et jusqu'à 95% pour le SR?)

#. Message de Raz le 13-03-2014 à 00:26	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4914 (Djinn Tonique)	Citer

Bon sang, ça divague complet !!!

Vous pouvez pas essayer de faire moins de messages hors sujets que de messages intéressants par rapport à la proposition ???

Perso, le constat de départ pour moi est limpide :

seul le template "salamandre" trouve son équivalent en 100% mieux avec "vampires"... il y a donc deux solutions pour essayer de corriger ce défaut, soit on booste un peu sala, soit on baisse vampi !

Le template vampire n'étant vraiment pas le template ultime le plus recherché (milieu haut de la gamme de l'avis de tous), le but est donc de trouver un moyen de revaloriser sala !!!

Un seul template donne du bonus de temps... ben, la proposition DLA -5min est juste super appropriée pour relancer un peu le monde des templates !

Bref, pour en revenir au sujet :

Constat : TOP
Proposition : SUPER TOP
Flood : c'est dommage sur une proposition constructive !

Pages : 1, 2, [3], 4

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