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Template Salamandre : petit bonus de DLA?
Pages : 1, [2], 3, 4

#. Message de Gnarf le 10-03-2014 à 14:25	110350 - Iklakh (Darkling 45) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2004 Messages: 3841 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve cette proposition de modification du template salamandre très subtile et intéressante pour relancer l'intérêt sur les "anciens" templates... il faudrait également repenser aux templates rat et résistance pour lutter contre l'homogénéisation des recherches de templates

Gnarf

PS: ces propositions ont une chance d'aboutir?

#. Message de Shamael le 10-03-2014 à 15:13	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Hum hum...
Ce sont behemot et ours qui sont trop puissant... Et c'est pas faute de l'avoir dit.
C'est vers la diminution de ces templates que l'on doit s'orienter.

#. Message de wishmeril le 10-03-2014 à 15:36	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est pas béhémot ou ours qui sont trop puissants. C'est la rivatant qui est trop puissante

Mais maintenant que le "mal" est fait, et depuis longtemps, pourquoi pas plutôt valoriser certains templates, ça provoquera moins de frustrations.

Wis

#. Message de Raistlin le 10-03-2014 à 15:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Shamael @ 10-03-2014 à 15:13
Hum hum...
Ce sont behemot et ours qui sont trop puissant... Et c'est pas faute de l'avoir dit.
C'est vers la diminution de ces templates que l'on doit s'orienter.

tu peux rajouter le sable, je pense, dans le lot

Mais maintenant que le "mal" est fait, et depuis longtemps, pourquoi pas plutôt valoriser certains templates, ça provoquera moins de frustrations.

indépendamment du sujet en cours : non, on équilibre pas des trucs trop puissants en rendant d'autres trucs plus puissants.

C'est pas béhémot ou ours qui sont trop puissants. C'est la rivatant qui est trop puissante

faut rajouter le template temps, alors.

Et sinon, non c'est pas le malus de temps qui est problématique, c'est bien le bonus à côté : ça crée des templates qui sont soit inutilisable (pour ceux qui ont pas le bonus de DLA qui va bien) soit trop puissants (pour ceux qui l'ont). Donc c'est pas sur le malus qu'il faut jouer (ou sur sa compensation), mais bien sur le bonus apporté. Et ensuite une fois que le bonus est équilibré, il faut ajuster le malus éventuel.

Raistlin, qui aurait le bonus de DLA qui va bien mais beuh

#. Message de wishmeril le 10-03-2014 à 16:29	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 10-03-2014 à 15:57
Posté par Shamael @ 10-03-2014 à 15:13
Hum hum...
Ce sont behemot et ours qui sont trop puissant... Et c'est pas faute de l'avoir dit.
C'est vers la diminution de ces templates que l'on doit s'orienter.

tu peux rajouter le sable, je pense, dans le lot

Je rajouterais peut être bien pic aussi.

Mais maintenant que le "mal" est fait, et depuis longtemps, pourquoi pas plutôt valoriser certains templates, ça provoquera moins de frustrations.
indépendamment du sujet en cours : non, on équilibre pas des trucs trop puissants en rendant d'autres trucs plus puissants.

Je ne parlais pas vraiment d'équilibrage la.

Réduire la puissance de ours/béhé/sable est un autre sujet effectivement. Mais dans le cadre de ce topic , je ne pense pas que ça provoquerais un regain d'intérêt pour le template salamandre, et en plus ça provoquerait des hurlements chez pas mal de trolls. Donc, je trouve qu'il vaut mieux revaloriser salamandre. ça n'enleverait rien à la surpuissance des templates cités, ça rendrait juste ce template la plus interessant.

C'est pas béhémot ou ours qui sont trop puissants. C'est la rivatant qui est trop puissante
faut rajouter le template temps, alors.

Et sinon, non c'est pas le malus de temps qui est problématique, c'est bien le bonus à côté : ça crée des templates qui sont soit inutilisable (pour ceux qui ont pas le bonus de DLA qui va bien) soit trop puissants (pour ceux qui l'ont). Donc c'est pas sur le malus qu'il faut jouer (ou sur sa compensation), mais bien sur le bonus apporté. Et ensuite une fois que le bonus est équilibré, il faut ajuster le malus éventuel.

Raistlin, qui aurait le bonus de DLA qui va bien mais beuh

Bon la on dévie, mais ce que j'avais dit c'était plus une boutade (pas drôle) qu'autre chose, et j'avais mis le smiley qui va bien.

Après je suis plutôt d'accord avec toi sur le fond.

Ca serait d'ailleurs complexe à modifier, il faudrait effectivement jouer sur le bonus et le malus à la fois.

Wis

#. Message de Shaksgärt le 10-03-2014 à 16:32 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2294 (Djinn Tonique)	Citer

+1 avec R.

Avant de songer à modifier un malus, il faudrait déjà commencer par avoir des bonus cohérents.
Ces quelques templates sont vraiment grosbill pour qui peut se permettre de les prendre. On se retrouve avec des profil full Ours qui font exploser les bonus de dégats...

#. Message de Gnarf le 10-03-2014 à 17:19	110350 - Iklakh (Darkling 45) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2004 Messages: 3841 (Djinn Tonique)	Citer

tant que vous êtes pas pour la dévalorisation du template terre, moi je pense que ours et behemot peuvent etre diminués

Gnarf

#. Message de Psychotroll2007 le 10-03-2014 à 19:09	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Ours trop puissant d'un point de vue offensif ?
Je vois pas vraiment en quoi, quand on considère que 2 Feu = Ours + Temps sauf les 5 PV (défensif).
double Cyclopes est plus offensif que Ours + Temps

Un troll faisant le choix de l'offensif avec quelques Rivat et templates Temps pourra choisir de l'Ours effectivement, tout comme il aurait pu choisir du matos lourd et efficace (Grimoire si mago, Grosse Stalagmite si bourrin).

Y a rien d'exceptionnel là-dedans, Pic et Sable sont cohérents aussi quant à leurs malus assez pénibles (tout comme Orage et Enragés).

Bref, y a rien de démesuré dans les templates prisés.

Par contre, Salamandre a toujours été comme un Vampires en moins efficace (ou maintenant comme Terre+Temps sans le +5 PV).

Je trouve intéressante l'idée de valoriser Salamandre (et pourquoi pas Rat et Mages aussi, Rat car obsolète et Mages car trop anecdotique +5%).

Enfin, Gnarf a raison de souligner que le template Terre est relativement intéressant (grâce aux +5 PV).

#. Message de Gnarf le 10-03-2014 à 22:43	110350 - Iklakh (Darkling 45) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2004 Messages: 3841 (Djinn Tonique)	Citer

Bon allez vendu, on revalorise les templates à +1 bonus par un petit -5min et non touche pas au reste

Pour mages, je sais pas trop , ajouter un petit +1 au SR?

Gnarf

#. Message de Shamael le 11-03-2014 à 08:46	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Alors ours c'est offensif et défensif à la fois : les 5 pv tu peux considéré que c'est de 1 à 3 point d'armure.
Sa donne ours + temps = feu + feu + res de 1 à 3...

En plus cela renchérie le prix des templates temps : avant le temps suffisait à porter l'équipement le plus armuré possible modulo l'esquive.
Maintenant cela sert aussi à porter de l'ours et du behemot... Ces deux temaplte sont trop bourrin et on un effet de bord innatendu au contraire de pic et de sable qui sont effectivement puissant mais qui n'ont aps d'effet de bords.

Quand à salamandre, cela a toujours été un des templates de faible valeur. Au même titre on pourrais aussi se plaindre des "anciens" and co.
Et dans le même registre, pourquoi il existe des culotte de cuir ? Y a pas plu pourris, faudrait les revaloriser... Tout comme la cuirasse d'écaille, trop nul ce truc par rapport à ce qui existe à coté.

Bref, pas touche a salamandre. Y a autre chose à toucher si on va dans ce sens.

Quand à rat, il est obsoléte parce qu'il y a sable... Et ne parlons pas d'aigle, le tempalte que même les pauvres ils en veulent pas...

Le vrai soucis c'est qu'il y a eu deux effets contraire : la limitation du nombre de template et l'ajout de template au dessus de la moyenne.
Avant un template de plus c'était que du bonus, maintenant un template rat ou salamandre ou aigle c'est gâcher un slot.
Bref, c'est pas les template qui sont pourris c'est le mécanisme qui est grippé. (et bim dans les dents des limitations !)

#. Message de Sombracier le 11-03-2014 à 09:04	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

1) Est ce que le postulat de départ est la philosophie de MH ? A savoir, les templates doivent ils forcement être équilibrés ou non ? Car coté matériel, il en existe certains strictement meilleurs que d'autres parmi les petits équipements ( ou disons à 5 min près).

2) Si on veut revaloriser je pense que -10min ne serait pas excessif

#. Message de Shaksgärt le 11-03-2014 à 09:24 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2294 (Djinn Tonique)	Citer

@Shamael : décidemment tu n'en démords pas

Tu es forcément au fait de n'avoir présenté qu'une seule solution (celle qui va contre les limitations).
Alors qu'il y en a évidemment une autre : vu qu'on a limité le nombre de templates, limitons les templates eux-mêmes.
On reste cohérent sur ce que veut la team (limitation du grosbillisme) et on peut rééquilibrer le tout

#. Message de Shamael le 11-03-2014 à 09:36	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par sebou @ 11-03-2014 à 09:24
Alors qu'il y en a évidemment une autre : vu qu'on a limité le nombre de templates, limitons les templates eux-mêmes.
On reste cohérent sur ce que veut la team (limitation du grosbillisme) et on peut rééquilibrer le tout

je suis d'accord avec toi, il faut limiter les trop gros templates. Ours est vraiment trop bourrin : du dégats et de la protection, cela va à l'encontre de tout.

#. Message de Alanaé le 11-03-2014 à 10:02 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5663 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 11-06-2011 à 18:39
Y a des templates qui sont bien pour tous, d'autres très spécifiques, d'autres utiles quand tu es petits et moins quant tu grandis...
Tous les templates ne se valent pas et c'est fait pour

Alanaé

#. Message de Raistlin le 11-03-2014 à 10:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

il y a une petite différence entre "tous ne se valent pas" et "tous sauf deux ou trois ne valent quasiment rien par rapport à ceux là", je pense.

#. Message de Omi-Kandjar le 11-03-2014 à 11:23	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 10-03-2014 à 15:57
indépendamment du sujet en cours : non, on équilibre pas des trucs trop puissants en rendant d'autres trucs plus puissants.

Bin, euh, si c'est des trucs trop puissants dans l'absolu, non, en effet.
Si c'est des trucs trop puissants relativement au reste, c'est tout aussi envisageable d'equilibrer par le haut que par le bas (je ne mets pas ici de connotation negative sur le bas).

Non ?

#. Message de Dabihul le 11-03-2014 à 11:35 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

Pas dans un environnement limité Omi.

Bon, comme le débat s'éloigne énormément du sujet initial, je vais ouvrir un post à côté en reprenant un peu tout sur les templates. En particulier, ça donnera une réponse à Gnarf :

Posté par Gnarf @ 10-03-2014 à 14:25
PS: ces propositions ont une chance d'aboutir?

Si on se fie aux demandes sur les templates de ces dernières années... oui, de grandes chances.

Dab',
juste le temps de fouiner sur fofo Modif et je vous ponds ça

#. Message de Omi-Kandjar le 11-03-2014 à 12:09	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Bin je maintiens, meme avec des limites.
Si on estime que les bonus de templates sont trop faibles par rapport aux caracs, c'est un equilibrage a la hausse qui est le plus adapte.
Je ne dis pas que c'est mon point de vue, mais c'est un point de vue possible.

Je suppute que R pensait plus ou moins inconsciemment a un autre principe, qui est que si tu fais un truc trop grobill, ca ne l'equilibrera pas de coller des contreparties maousses.

Mais c'est pas la meme chose :p

#. Message de Shaksgärt le 11-03-2014 à 12:23 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2294 (Djinn Tonique)	Citer

Ui enfin là le sujet c'est redorer le template Salamandre.
Il était déjà à l'époque très peu valorisé, il l'est encore moins maintenant avec le vague des nouveaux templates.

Donc plutôt que de revaloriser un template (puisque nous sommes dans un Hall limité) autant limiter le grosbillisme des templates tel que Ours, Terre, etc.
Je suis pour les limitations et notamment celle des mouches.
Mais force est de reconnaitre qu'un matos full triple Ours est bien plus bourrin que 10 mouches en plus...
Et la différence sur les templates est encore plus creusé car du matos multitemplate est vraiment réservé à l'élite (les riches ou les très vieux).

#. Message de Psychotroll2007 le 11-03-2014 à 12:47	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Full Cyclopes (voire Enragés) est plus violent que full Ours+Temps, alors arrêtez de dire des âneries...
Pour un mago, la non-résistance sera plus capitale que les BMM.
L'attaque sert à critiquer, le coup critique est lui aussi plus important que les BMM.
Y a que la Rafale pour laquelle l'attaque compte pas, bien sûr, donc les Dudu portent pas de Cyclopes mais de l'Ours, et utilisent PuM pour leur rafale car le sort a été fait pour eux (pour limiter le ridicule de leur attaque qui tue pas).

Quant au +5 PV ça vaut pas du tout 3 templates résistance, ça dépend du contexte (MK ou event TK) et du style de défense du troll (esquive, vie, RM...)

Je suis pour les limitations, notamment celle des joueurs aigris, je n'ai jamais été ni full templates, ni full mouches, ni full sorts, mais à force de lire occasionnellement certains commentaires, je trouve juste que ça pue (ce n'est que mon avis perso).

Alors que j'éprouve de l'admiration, pas tant envers les sorciers ou les trolls full mouches, déjà un peu plus envers les rares trolls full templates, et encore plus envers les vieux trolls gavés de RM que les djeuns n'auront jamais...
Mais pourquoi est-ce que je ressens pas de la jalousie et de l'aigreur comme en montrent certains ?

Force est de reconnaître qu'un troll avec une base de RM 5 fois plus élevée que la mienne, c'est beaucoup plus bourrin que porter de l'Ours + Temps (ce qui est déjà moins bourrin que full Cyclopes encore une fois, mais ça ne doit pas faire de mal de le répéter...)

Plutôt que de revaloriser un template, autant supprimer carrément le matos, et les templates, et les mouches, et les sorts aussi tant qu'on y est, comme ça on sera bien dans le genre nivellement par le bas. Supprimer la RM aussi bien sûr.

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