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Pouvoir mutualiser les étapes de mission "minerai"
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#. Message de de Guignol le 26-02-2014 à 09:15	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Plop,

Avec la réforme des missions, les étapes de mission type "tuer des monstres" sont devenues plus simples, car mutualisables. Suffit que les troll tueur soit dans plusieurs missions à la fois. On peut par exemple facilement diviser par 3 le nombre de lvl 45 à tuer...

Mais les étapes de missions qui étaient déjà à mon sens les plus difficiles, à savoir "posséder tant de minerai taillé", n'ont pas eu le même bénéfice. Ces étapes là sont toujours aussi difficiles, genre quasi-impossibles. Il n'y a pas 36000 facon de les faire : miner et tailler (compter au bas mot 1 an pour arriver au résultat escompté, y compris le temps de monter la compétence), ou achater sur le marché. C'est en outre la seule étape de mission qui demande un investissement dans un compétence pour ceux qui se sentent de faire par eux-mêmes.
Un coup d'oeil sur le forum achat : on est 4 à chercher du Flaashy taillé (Enzomat, MadTotoro, SulgonKiller, et moi) et dans le forum vente y'a Gnarf qui donne se mission maudite dont la dernière étape est aussi du Flaashy taillé. Et 60 unités d'un truc taillé, ca coute très cher !

Pour rendre ces étapes un peu moins rédhibitoires, je propose de modifier les missions pour les rendre mutualisables les étapes "minerai".
Les opposants diront à juste titre que c'est pas très RP. On ne peut pas donner le même caillou à 2 commanditaires différents. OK. On ne peut pas non plus donner le scalp d'un lvl 45 à 2 personnes différentes.
Après le diable est dans le détail : comment faire en pratique sur l'interface de mission ?

Une autre solution plus simple serait de réduire les volumes demandés sur ces missions. Diviser par 2 rendrait les choses un peu plus abordables...

dG

#. Message de Alanaé le 26-02-2014 à 09:39 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5663 (Hydre Fumante)	Citer

La mutualisation possible des étapes "kill de monstres" est, si j'ai bien compris, un problème technique qui sera réglé un jour.
Je doute que mutualiser d'autres types d'étapes soit au programme.

Par contre, réduire les quantités de minerai demandés, pourquoi pas.

Alanaé

#. Message de Raistlin le 26-02-2014 à 10:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

ou lier d'une façon ou d'une autre le nombre d'étapes "minerai" à la quantité de minerais extractible du hall

pas se retrouver avec deux vois plus de minerai requis par an que ce qui est généré dans le Hall chaque cycle

#. Message de VYS le 26-02-2014 à 10:21 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

je suis plus favorable à une évolution des conditions minerai. La mutualisation des étapes de type minerai est très complexe à faire techniquement (c'est l'inverse des kills) et ne me plait pas du tout.

VYS - DungeonMaster

#. Message de couz le 26-02-2014 à 10:44	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Alanaé le 26-02-2014 à 11:06 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5663 (Hydre Fumante)	Citer

Pas con.

Alanaé

#. Message de gnil The dark le 27-02-2014 à 01:12	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

pour une mission rune

Etape n° 1	Le meneur doit se rendre à la surface	Etape réalisée avec succès
Etape n° 2	L'Equipe doit posséder du minerai taillé de type Woeepaah dont la somme des tailles fait au moins 47 qui seront détruits	Etape réalisée avec succès
Etape n° 3	Le meneur doit posséder du minerai taillé de type Woeepaah dont la somme des tailles fait au moins 31 qui seront détruits
Etape n° 4	? ? ? ?	Etape pas encore révélée

J'avais hésité à la donner à l'étape 2. Et puis je me suis dit c'est très cher mais pourquoi pas. L'étape d'après ne peux pas être pire. Bah elle l'est pas mais qu'est ce qu'elle fait mal au ...

Je pense qu'il faudrait surtout réduire fortement les quantités demandées. Il y a un gouffre entre 10 champis frais qui valent entre 5000 et 1000GG et 88 unités de woepa taillées qui valent entre 88*1.15*2*150=30360GG et 88*1.15*5*150=75900GG.

La quête/recherche c'est fun mais 4-5 unités par ci par là c'est bien plus abordable. Il vaut mieux de petites quantités mais plus ciblés du genre une pepite de woepa de 4 non taillé 1 près. Ou 10 carats à 1 près ...

#. Message de Kergrog le 27-02-2014 à 01:32	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4062 (Djinn Tonique)	Citer

Bah, faites moins de missions les potos...

C'est que du bonus et probablement un des moyens dans MH d'avoir encore un peu d'aléas, là ou tout s'optimise...

Alors effectivement chercher un filon, miner et tailler c'est un énorme gouffre à PA, pas FUN du tout, quoique... y'a des groupes de mineurs qui semblent s'éclater, y'a même une Guilde pour ca... (En tout cas je peux vous dire que la ST est pas en train de miner... elle a préféré utiliser ses PA à raser gratis mon groupe et les trollinets qui nous accompagnait, mais c'est un autre débat !)

Et puis c'est bizarre ca gène personne d'avoir aussi parfois de la chance avec un sortilège, un ajout de template et tutti quanti...

Si votre mission vous plait pas, donnez là à des gens qui seront bien content... de la récupérer...

Fouillez dans vos stocks vous trouverez des trucs de valeurs, ou pas...

Après c'est aussi un truc "subtil" selon les périodes du cycle y'a de moins en moins de minerai et donc les gens cherchent à garder de plus en plus... Mais c'est le jeu...

Et puis les monstres drop du minerai taillé, il y en a aussi comme récompense...

La seule limite que je trouve logique, c'est le troll solo, qui est dans l'obligation s'il veut gérer le truc, de dépenser des PI pour Minage (quoique, tu peux aussi proposer tes services de garde du corps).

Pour le reste, rassurez vous, y'a pleins de groupes qui sont sur les filons depuis 20 jours, donc les stocks se reconstituent, voudront-ils vendre et à quel prix c'est une autre histoire...

Kergrog, arrivé trop tard sur un Filon et a qui on a gentilement demandé d'aller voir ailleurs.

#. Message de Raistlin le 27-02-2014 à 10:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Alors effectivement chercher un filon, miner et tailler c'est un énorme gouffre à PA, pas FUN du tout, quoique... y'a des groupes de mineurs qui semblent s'éclater, y'a même une Guilde pour ca...

le problème n'est pas que c'est chiant : le problème c'est que les filons apparaissent une fois par an, et que rapidement il n'y a plus rien à miner.

L'économie dans un jeu, ça demande d'équilibrer la création de ressources avec sa destruction. Si on crée trop par rapport à ce qu'on consomme, on obtient les gg ou le commerce de MH. Si on crée pas assez, on obtient les missions minerai.

donc si on veut pas créer plus de minerais, faut créer moins d'étapes de missions à minerais. Sinon ça veut juste dire qu'un certain nombre de missions ne sont pas faisables. Et comme il y a des malus quand on quitte les missions...

Raistlin

#. Message de Omi-Kandjar le 27-02-2014 à 13:30	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Mais pourquoi n'aurait-on pas davantage de minerais / filons ?
Je veux dire, ca ne sert quasiment a rien concretement, la forge pour les magies est une vaste blague, et ca sert donc uniquement a coincer des missions...
Encore une fois, du boulot de dev a ete fait sur une super idee, et au final c'est pratiquement bon a jeter a cause des chiffres mis en depit du bon sens

(oui, pareil sur necro, golemo, baroufle, painture. Y a pas un vrai probleme de fond la ?)

Sur le sujet:
Ou alors, rendre utile les minerolls (parce que pour l'instant, ca a comme seul role d'arnaquer les naifs qui leur refourguent du minerai, c'est quand meme incroyable d'en arriver la).
Ils pourraient avoir de *petits* stocks de minerai a vendre aux encheres au fil des mundis ?

#. Message de de Guignol le 27-02-2014 à 13:46	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci DM pour ta réponse, pleine de sagesse.
Merci Gnil Krad pour ton message, et je te souhaite bon courage.
Merci Raist pour le cours d'économie en milieu fermé.

A Kergrog:

Quote: Posté par Kergrog @ 27-02-2014 à 01:32
Bah, faites moins de missions les potos...

C'est que du bonus et probablement un des moyens dans MH d'avoir encore un peu d'aléas, là ou tout s'optimise...

Et puis c'est bizarre ca gène personne d'avoir aussi parfois de la chance avec un sortilège, un ajout de template et tutti quanti...

Si votre mission vous plait pas, donnez là à des gens qui seront bien content... de la récupérer...

Fouillez dans vos stocks vous trouverez des trucs de valeurs, ou pas...

Oui et donc ? Perso j'ai presque 9 cycles et 66 mouches, par l'impression d'avoir abusé des missions. Là ca fait plus de 6 mois que je traine cette mission malgré le soutien d'une grosse guilde, et j'en suis qu'à la deuxième étape. La première c'était 15 boujdlas placides, je trouvais ca un peu beaucoup mais bon pourquoi pas, ben finalement c'était une partie de plaisir comparé à 60 unités de Flaashy taillé. C'est cool l'aléatoire, j'ai des potos qui terminent leurs 3 étapes en 2 semaines.

C'est juste hors de question d'apprendre une compétence et de la monter et de passer je sais pas combien de temps juste pour réaliser une étape de mission. Le minage ne m'intéresse pas, c'est simple et clair. Donc pour réaliser cette étape, je dois acheter sur le marché, et là c'est comme Gnil Krad a dit, c'est juste inférnal et hors de prix.

Et voilà que maintenant je t'ai donné raison, je me suis plains de ma misérable étape de mission. Mais mon premier message était une tentative d'identification de quelque chose qui me semble être un (petit) problème de MH, accompagné de 2 idées pour y remédier, et pas une plainte (en tout cas c'était le but de mon message ; je suis désolé si tu as pris ca pour une complainte).

Bref, pour répondre rapidement à tes autres remarques :
- "Personne ne se plaint d'avoir de bonnes récompenses." Certes. Merci. Ca fait avancer le schmillblick.
- "Donner ma mission". Oui, tiens, comme Gnarf qui donne sa mission maudite, si ca continue il va payer pour que quelqu'un lui reprenne.
- "fouillez dans vos stock." Oui, et ? Tu sais changer les torches en Flaaschy taillé ?

#. Message de pektoro le 27-02-2014 à 14:08	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

Mission actuelle
- étape 3: avoir 43UKT
- étape 4: Avoir 43UWT
...
ça coûte cher tout ça!

Je souhaite donc apporter mon minerai à l'édifice!
- On peut bien fondre des équipements mithril pour avoir du mithril
1) Pourquoi ne pas faire pareil avec l'obsidienne pour commencer?
2) pour le reste...ne pourrait-on pas se servir des concasseurs et autre genre de service en tanière pour extraire du minerai des équipements?

#. Message de Shaksgärt le 27-02-2014 à 14:21 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2294 (Djinn Tonique)	Citer

@Omi : mettre painthure dans ta liste de comp inutile n'est pas pertinent. C'est utilisé faut pas croire hein.
Tu peux pas comparer la golemo avec les popo de painthure à mon sens...

#. Message de Omi-Kandjar le 27-02-2014 à 15:37	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

HS mais c'est pas grave, c'est mon jour de post frenetique avant que je ne jette ce compte, alors je me goinfre :p

Sebou, on parle bien de la comp painture ?
Parce que d'apres ce que j'ai vu, si tu n'as pas des popos de painture a gaspiller justement, les bonus sont vraiment minables (+4 j'appelle ca minable).

Golemo au moins y a un truc bien (et un seul malheureusement): l'aspirateur cuir.

#. Message de Omi-Kandjar le 27-02-2014 à 15:38	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par pektoro @ 27-02-2014 à 14:08
Je souhaite donc apporter mon minerai à l'édifice!
- On peut bien fondre des équipements mithril pour avoir du mithril
1) Pourquoi ne pas faire pareil avec l'obsidienne pour commencer?
2) pour le reste...ne pourrait-on pas se servir des concasseurs et autre genre de service en tanière pour extraire du minerai des équipements?

Voila qui me semble treees bien !

#. Message de Raistlin le 27-02-2014 à 15:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

c'est vrai que si on peut utiliser des minerais pour améliorer la MM/RM du matos, on devrait pouvoir récupérer du minerai en les détruisant...

#. Message de Shamael le 27-02-2014 à 15:50	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Et pourquoi ne pas avoir des missions que facile ?
Etape 1 : tuer un monstre
Etape 2 : tuer 2 monstres
etc.
c'est vrai quoi c'est que des missions...

Déja que pouvoir faire plusieurs missions à la fois c'est grosbill, alors en plus si c'est pour les rendre plus facile, c'est n'importe quoi.

Bande de petits joueurs. On est dans MH là, pas chez les nelfs.

#. Message de Shaksgärt le 27-02-2014 à 16:08 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2294 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas une question de facilité là, c'est une question de non faisabilité...

Le problème soulevé est réel : ce genre de ressources est rare et très peu reproductible (une fois par an si l'on en croit R).
Or la proportion d'étapes de missions qui nécessite du minerai est abérante par rapport à la ressource disponible.

De la même manière que certaines étapes de missions nécessitent de tuer des monstres qui ont presque disparu du Hall. Et quand je dis presque c'est qu'il en reste peut être 5 quoi...

#. Message de Shamael le 27-02-2014 à 16:11	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Et alors ? Si tu veux tu peux abandonner la mission si tu n'es pas de taille.

C'est trop facile de dire "je n'y arrive pas, il faut donc changer les règles".

#. Message de Omi-Kandjar le 27-02-2014 à 16:12	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Shamael, n'emploie pas le mot 'grosbill', tu ne sais pas ce que ca veut dire

Et comme gentiment fait remarquer au-dessus, il y a quand meme un peu de marge entre trop facile et ultra-chiant.

Edit: ohpitaing, enorme la reponse. T'as qu'a abandonner...
Espece de ptitbill.

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