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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

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#. Message de Dragt le 20-02-2014 à 22:29
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)
Et tu le vois avec combien de Vue et d'Esquive le Tom piégeur ultime? Ou alors, c'était à l'époque de l'ilimité? Car il lui faut tout de même un minimum de PV et de Reg...

Même en considérant un Tom ultra spécialisé en piège (30D esq)... y a des profils durak et kastar qui restent pas mal du tout et qui esquivent aussi bien, tout en ayant d'autres avantages (AM, PV, RA, Vampi). Un durak peut même viser un profil sans esquive pour assurer en plan Explo (encaisser les autres et méga explo), tout dépend des bébêtes présentes et de son matos...
Je dirais que le mieux, c'est une combinaison des 3? Le dudu qui peut encaisser lourd et tenir toute l'action, le tom qui loupe pas et qui peut se bouger, et le kastar qui peut AM pour bouger (ou retenter). Si tout se passe bien, ça peut donner dans les 430 de deg, c'est sympa. (Pas sûr que le tom soit encore là après ceci dit. )


Pour finir, quelque chose se trame en l'honneur du Grand Sommeil?

#. Message de Raistlin le 21-02-2014 à 11:00
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26987 (Demi-Dieu)
40Vue/30Esq au lvl60, sans être a poil à côté, ça se fait très bien.
des explos à 35D y'en a, mais je doutes qu'elles esquivent aussi bien.

l'avantage du tom, c'est qu'il est pas obligé de rester sur la case pour tout se prendre sur la margoulette, lui. :

En considérant que tu ne rates rien
si tu prends 4 toms, et que chacun fait DE piege DE (le dernier faisant peter le piege du premier, et il doit etre possible de rajouter un piege dans le lot mais on va compter avec 4), ca fait 4*35 = 140D de dégats sur le cumul, chacun des toms ayant pris 70PV s'il ne resiste pas.
Si on optimise un peu :
T1 fait DE piege (5PA)
T4 fait DE (boum) (1PA)
T1 fait piege DE (6PA)
T4 fait DE DE (+3PA = 4)
T4 concentre 2PA puis piege + DE
T3 fait DE piege (5PA)
T5 fait DE (boum) (1PA)
T3 fait piege DE (6PA)
T5 fait DE DE (+3PA = 4)
T5 concentre 2PA puis piege + DE
total : 6 pieges, 2 toms se sont pris 2 pieges (140PV), 2 se sont pris 1 piege, (70PV)
total des dégats infligés : 210D = 420PV * nb cibles
en prenant mon profil pour comparaison, si je prends 140PV au lvl 60, ca me fera 35% de PV restant

si tu prends 4 exploseurs : si tu mets des duraks, ils se prennent forcément tous toutes les explos, ou au moins la moitié : soit ils sont sur la case avant, soit ils sont sur la case apres leur explo. Et ils mettent au max 4 explo. Ou alors on considère qu'ils sont tous sur la case au début du plan ? auquel cas ils peuvent tous mettre 2 explos = 8 explos, mais chacun s'en prend 6.
total des dégats infligés :
- dans le premier cas : 140D = 280PV, dans le 2e 280D = 560PV
total des dégats par troll : 210D = 420PV.

si on prend des kastars, grâce à l'AM,
dans le premier cas (4 explo), ils peuvent effectivement s'en sortir sans blessures
dans le 2e cas, ils se prennent 2*(ordre de passage) explo chacun

bref, pour le plan de zone, je préfère le tom. D'autant que le côté "90% retentable" du piège est un gros atout pour la réussite.

Raistlin, qui espère bien que les lvl 60 restent une minorité, mais qui malheureusement regarde le classement et se dit que c'est pas gagné

#. Message de Vlad Tefess le 21-02-2014 à 14:59
112871 - Bahlok (Kastar 47)
- RACINE -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 09-09-2006  Messages: 3941 (Djinn Tonique)
Salut à tous.

> pshit : merci d'être passé

> slaine : c'est plus pour des raisons IRL que je prévois d'arrêter. MH est un jeu très addictif quand on ne parvient pas à faire les choses à moitié, ce qui est mon cas. En MK, pour que cela soit un minimum amusant, il faut descendre en profondeur, donc il faut une présence régulière (d'autant que mes coguildés sont, à part Brak, très peu réactifs).

Je ferai de toute façon une première pause (de 1 à 3 mois par ex) avant de décider (ou non) d'arrêter pour de bon. ^^

> Sol : coucou. ^^

Non, ce n'est pas la chasse aux monstres de niveau 45 qui m'a martyrisé. C'était fun (sauf le manque de com de certains participants et le fait de gérer un gros groupe, même si, pour une fois, je n'en avais pas, ou très peu, le leadership).

Je réglerai tous mes deals avant de partir, t'inquiètes. ^^


> Cica :

Je suis d'accord que le profil de tom piégeur est très puissant en MK. (en TvT aussi d'ailleurs) Je l'ai constaté lors du MMC 2 et j'ai trouvé mes 2 toms plus efficaces que les exploseurs (à part Torock, car gros dudu).

Mais je n'ai pas envie de recommencer un profil où la magie intervient (ou alors, je recommencerais un vampi car plus adapté à mon style de jeu).

> Dragt :

Je dois d'abord miner pour tailler du woeepaah et récupérer mes mouches maudites, puis régler quelques affaires en cours. Je ne manquerai pas de contacter les trolls avec qui j'ai chassé (voire d'autres sur le fofo) pour dire au revoir par un petit event non officiel sympa. (enfin, selon mon IRL)

> R :

Je ne suis pas toujours d'accord avec tes arguments, même s'ils ont le mérite d'une grande cohérence, mais par contre, je rejoins ta vision du tom équilibré : 40 en vue, 35 en esquive, cela fait de beaux pièges et c'est un aspect du jeu que seul le tom peut vraiment faire mieux que les autres races.

Concernant le nombre relativement important de trolls de niveau 60, si la team souhaite réduire ce nombre, il faudra selon moi régler d'abord le problème de la magie.


++
Vlad

#. Message de gibbon le 21-02-2014 à 18:47
71497 - Gibbon (Tomawak 60)
- La Main Blanche -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2006  Messages: 1918 (Trõll de Compèt')
J ai un piege a 35D

#. Message de Raistlin le 21-02-2014 à 19:10
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26987 (Demi-Dieu)
moi je l'aurai à ton niveau aussi, j'y travaille (je ne suis "que" à 33D, il me manque encore 6 amélios au total à prendre d'ici le lvl 60)

#. Message de Dragt le 22-02-2014 à 14:33
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)
Si ça lourde de parler piège et Explo ici, faut pas hésiter à le dire. Mais je me permets de nuancer un peu.

Tout d'abord, je dirais même que le piège, c'est mieux que 90% retentable. A priori, ça ne vire pas la concentration, ce qui permet d'assurer les DE et les pièges. Ca reste à confirmer... mais lorsque la concentration a été virée pour l'Explo, ça n'a pas été viré pour l'hypno, et je ne pense pas pour les pièges? Alors que même concentrés, les duraks et Kastars doivent réussir d'eux-mêmes la seconde Explo.

Sinon, si on veut un kastar ou un durak spécialisé Explo qui esquivent aussi bien (30D), ce serait plutôt des Explo à 32D deg. C'est un peu moins, mais ils encaissent mieux les dégats de zone car + de pv (bien mieux pour le dudu) et ils peuvent regagner des PV plus rapidement grâce à RA, voire Vampi si possible. Les Explos ultimes à 39D (Durak) n'esquivent pas du tout, mais encaissent franchement bien, et récupèrent vite les pv. (Genre 80pv par DLA.) 


Je suis bien d'accord qu'un avantage du tom est de pouvoir partir avant que ça pète (même si l'inconvénient du piège est qu'il faut toujours un troll qui se le prenne). Cela dit, ça sert surtout quand on est très nombreux à participer au plan... et je ne vois pas l'intérêt d'être aussi nombreux. Tout dépend de l'ambition évidemment, mais à 2 ou 3 trolls, ça fait déjà de beaux plans qui peuvent tout nettoyer.  Si on est plus, c'est surtout utile à mes yeux pour enchainer en cas de malchance,  pour ramasser les trésors, ou à la limite pour éliminer une ou deux bestioles plus résistantes/chanceuses, voire faire des sacros. D'ailleurs, quitter la caverne n'est pas forcément nécessaire. Si tu prends un dudu à pv (avec de la RM...) qui démarre full pv, il peut facilement se prendre 3 ou 4 explosions sans que ce ne soit trop critique. En sachant que lui aussi mettra des dégats, il y a de grandes chances que toute la caverne soit nettoyée bien avant qu'il n'y passe!

Personnellement, je considère toujours un plan avec tout le monde dans la caverne au départ, je ne voudrais pas que certaines bestioles aient l'idée d'aller voir à côté.  Et comme je disais, j'aime biens les combinaisons tom + kastar + dudu! Je suis loin de dénigrer l'efficacité et l'intérêts des pièges de tom... Si j'essaie tout de même d'imaginer un plan sans tom, avec 1 durak et 2 kastars, on obtient aussi des résultats plus que corrects. Tu peux obtenir par exemple 6 baoum, avec "seulement": le durak qui s'en prend 4, et un kastar qui s'en prend 2. (Celui qui ne se prend rien peut être un finisseur plus fragile... s'il reste encore des bestioles à finir. ;-) )

#. Message de titekanay le 22-02-2014 à 14:53
31909 - titekanay (Skrim 60)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 1634 (Trõll de Compèt')
préviens pour la fiesta de départ Vlad, je ramène les trollettes 

en même temps tu n'es pas obligé de partir pour organiser une fiesta ni pour les trollettes hein

#. Message de Poussinette le 22-02-2014 à 21:52
66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2005  Messages: 1687 (Trõll de Compèt')
Quelle profondeur d'analyse, Dragtara.

#. Message de Dragt le 22-02-2014 à 23:27
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)
N'est-ce pas? Et ce n'est qu'un loisir. ;-)

#. Message de Raistlin le 23-02-2014 à 11:50
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j'ai mis 4 trolls parce que par expérience, c'est ce qu'il faut pour nettoyer une case à niveau équivalent : entre les différents ratés, les résistés et les problèmes éventuels, 3 toms c'est souvent trop juste. (même si la nouvelle concentration change probablement le premier facteur)

le durak peut RA mais ca n'enlève pas le problème du fait que l'explo coute 6PA (sans parler du 80%), ce qui veut dire qu'il se prend TOUTES les explos s'il veut cumuler, ou au moins la moitié sinon, là où le tom se prend au max 2 piège. le durak les encaissera effectivement mieux (plus de PV, et en général plus de RM), mais même dans le cas optimal (il ne se prend que la moitié des explos et il les résiste toutes), il se prend autant de dégats que le tom le plus blessé du plan piège. (certes il lui reste largement plus de PV)

bon y'a évidemment en plus l'approche furtive qui est plus facile en tom. qu'en durak...

Mais effectivement, j'ai aussi tendance à considérer le plan piège d'un point de vue TK : je suppose qu'en MK effectivement c'est plus logique de partir avec tout le monde sur la case. en TK c'est rarement le cas, et c'est rarement une bonne idée de toute façon

#. Message de titekanay le 23-02-2014 à 11:59
31909 - titekanay (Skrim 60)
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Pays: France (76 - Seine-Maritime)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 1634 (Trõll de Compèt')
je suis sûr que Beber n'est pas d'accord avec toi R' 

#. Message de Raistlin le 23-02-2014 à 12:04
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je pense que le fait qu'il ne l'ait fait qu'une fois prouve que j'ai quand même raison.

(tu remarqueras le "rarement" qui est différent de "jamais")

Raistlin

#. Message de titekanay le 23-02-2014 à 12:06
31909 - titekanay (Skrim 60)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 1634 (Trõll de Compèt')
Quote: Posté par Raistlin @ 23-02-2014 à 12:04
(tu remarqueras le "rarement" qui est différent de "jamais")

Raistlin
ce qui de fait te prive de tout retour de ma part, Didiou sacré jouteur que j'ai en face

bon en même temps de mon côté je ne généralisais pas non plus, je parlais du cas "exceptionnel" de Beber

#. Message de Dragt le 24-02-2014 à 14:38
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)
Je m’intéressais plus particulièrement à des plans Explo sur des bestioles, vu qu'on parlait de Morg', et d'avoir assez d'esquive pour gérer une tonne de monstres.
Effectivement, les plans Baoum contre des trolls qui bougent peu mais qui ne doivent pas vous voir venir sous peine de fuir/réagir, ou contre des monstres qui doivent voir une cible pour la rejoindre et qui n'hésitent pas à bouger, ce ne sont pas vraiment les mêmes contraintes! :-)
J'imagine que contre des trolls, partir d'un peu loin, camouflé/concentré, se déplacer, placer un piège et faire un DE dans la foulée, en attendant que les prochains toms fassent de même, ce doit être pratique, même si ça demande plus de monde... quitte à finir avec un kastar qui était invisible à côté et qui AM pour placer 2 Explos.

Et oui, le durak qui veut placer une double Explo (et donc a priori contre des monstres...) va se prendre tous les dégats sauf les deux premiers (qu'il fera). Mais si on part du principe qu'il mettra au moins 100 deg à lui tout seul, et s'il a de la MM/RM, ce ne sera pas forcément un problème. Sauf si au final on veut infliger plus de 350 deg au total par exemple... mais ça me parait beaucoup, ce ne serait pas un cas "classique".

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