Tucs: euh... à peine 25... en cumul, à peine 50... face à 20 en cumul, y'a quand même une énorme différence. Ensuite, je ne connais pas les niveaux d'Evil, ni le tiens, mais ils ne sont peut etre pas identiques?

Et puis va peut être falloir les croire les toms? quand ils te dient comme Duncan que c'est injouable, tu dis que t'as besoin de chifre, là, on t'en donc, et c'est toujours pas bon?

Et si u regarde les jets, tu constate que même s'il avait eu quelques dés de moins en esquive, il n'y aurait pas eu plus de critique.

Feantir>
C'est pas trop 25 quand meme pour un soit disant bourrin. Parce qu'il faut bien avouer que j'ai tout mis en attaque/degat et que je suis pas consequent assez fragile.

Mais tu remarqueras que je ne nie pas votre probleme. Je dis qu'on ne peut pas discuter sur un exemple fumeux ou Evil Roi ou il rate son SR (30%) et pas de critiques parce que le troll a 12 en esquive. Au niveau 17 le 12d en esquive signifie que le dit est naze en attaque.
Je refute les exemples qu'on nous donne a manger sont des extremes et je dis qu'on ne peut pas discuter sur des bases comme celles la.

Sinon moi je dis

Vous avez attaqué le Troll TrollA'Tic (3571)

Votre Jet d'Attaque est de............................: 70
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 45

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire

Vous lui avez infligé 27 points de dégats.
Son Armure le protège et il ne perdra que 15 points de vie.

J'ai attaque en attaque precise le troll avec 12 en esq et comme j'ai pas fait critique et que j'ai 10 en degats seulement ca donne 20 de moyen + BM -armure = 27 - 12 (haubert + xidants).
Rhooooooooo le skrim est nul.
Tu vois ou je veux en venir. je peux aussi faire de la desinformation et on peut pas debattre si on joue a ca.

Tu es d'accord Feantir?

Tux

Salut à tous.
SybalduK Durakuir niveau 23, ultra spécialisé dans la défense.
je suis le Bouclier de M'ranis, mon unique voie de dévelopement est la résistance et la survie.

je parle donc ici avec la voie de celui qui craint pas grand monde en 1vs1.

et je dit que les tomtom me font monter ma RM et c'est tout.
ma RM, mes mouches d'armures, mes PVs et ma régèn suffisent pour que je n'ai même pas à me soucier d'un tomtom de n'importe quel niveau qui m'attaque au projo.

se que je veux dire n'est pas que le tomtom est faible.
je veux dire qu'il doit s'adapter avec son profil.

il est normal qu'ils ne me fassent rien vue que j'ai tout misé pour survivre à des créatures bien plus puissantes que moi.
encore heureux que je survive sans effort à un tomtom.

j'avous que la chose que je regrette le plus pour eux est cette linéarisation des portés entre projo et charge.
pour moi, le projo a perdu énormément de sa valeur lors de sa perte de portée.

mais je tiens quand même à recadrer les idées...
vous êtes loin d'être les seuls à faires des dégats risibles.
tout les Durakuirs de type bouclier en font aussi.
pour ma part, je fais du 16 en moyenne si SR réussi et pas d'armure magique en fasse. je ne m'en plaind pas, simplement j'utilise ma rafale tout les mois et demi.
j'utilise mes comp annexes pour me rendre utile, je survit, je protège mes amis, et c'est déjà suffisant.
je met aussi en moyenne 2 moi et demi pour apsser au niveau suivant ( au vue de mes 3 derniers niveaux...)

il faut juste arriver à admettre que lorsqu'on est pas fait pour tout, et bien il faut se contenter d'être juste se à quoi on sert.

mais je suis très favorable pour un retour à l'ancienne portée du projo.
car l'attaque à distance est votre spécialité et rien ne devrait vous concurencer facilement ( comme le fait charge...)

.SybalduK le fameux Kargol's.

Ahulane > si c'est les 3/4 du temps alors pourquoi personne ne post jamais les cas ou la cible se prend critique (Moi par exemple) et que le SR est passe (moi par exemple)?
Si on veut debattre il ne faut pas de temps en temps donner le resulats de son combat quand on a malheureusement rate un SR ou quand on tombe sur une cible qui a tout mise sur sa defense. Ne serait-ce que parce que la cible pour avoir autant d'esquive a forcement peu d'attaque et de degats ... Donc pas de critique mais en echange il risque pas de tuer autre chose que des gobelins.

Tu en penses quoi de mon exemple ou je ne fais que 15 de degats alors que j'ai tout mis en attaque et degat? Comme je trouve un cas defavorable pour moi j'ouvre un post pour dire que je suis plus viable?

Et arretez de me dire que je nie le probleme. Si je suis d'accord pour debattre c'est que je considere qu'il y a un probleme, seulement arretez de nous enfumer avec des exemples extremes.

Tux

le level 16 c'etait pas moi par hasard??? dans ce cas c'etait pas 7, mais 27, avec un enchainement de pasbo juste derriere.......

K.

tucs: j'suis d'accord avec toi, des fois ça passe, des fois ça passe pas. Mais sauf à faire des stats sur les trois dernires mois de jeu de duncan ou d'altair, on aura pas de reusltats de combats fiables. Et encore, ça depend de leur manière de jouer.

Alors soit ils ont une vie assez naze pour se permettre de prendre tous les reusltats de combats et les traiter pour en tirer des stats, soit faudra faire sur ce qui ressors des gensconcernés, avec leurs exemples arbitraires.

De toute façon, j'pense tu es surtout d'accord sur un point: on attendla reforme de BMM, et puis vala.

Sybalduk: les durakuir ultra spécialisés en defense, ben... normals qu'ils fasse pas bcp d'attaue. C'est un peu comme un tom qui se sépcialiserait en defense. Sauf que lui, JAMAIS il ferait de degats. Et vous avez la possibilité de prendre attaque precise, par exemple, comme le fait le tank de mon clan, histoire d'avoir une attaque pas trop mal malgré son tankisme.Si je voulais me donner une alternative de jeu, je devrais me mettre vie, regeneration, attaque, et degats.. Il me semble que pour toi, te donner une alternative est plus simple... "juste attaque et degats". Et tu resterais mlgré tout dans l'otique du jeu du durak: le corps à corps. Nous autres tom, si on veut se donner une alternative de jeu, on est obligés de changer complètement l'esprit originel du tom. C'est une possibilité (très couteuse), mais c'est pas l'esprit de la race que de la faire aller au corps a corps. Ce qu'il faut pour notre race, c'est pas forcément une alternative, masi juste LA methode de jeu qu'on a, la seule, qui soit un tant soit peu efficace à haut niveau, et dans la majorité des cas, pas seulement de temps en temps. Parce quejustement, on ne peut pas avoir d'alternative.

J'ai juste voulu mettre mon resultat de combat du moment, en montrant bien qu'en general on se bute toujours soit à l'esquive, soit à la RM, soit a l'armure ou autre. le troll avait pas 12D en esquive mais 9 ou 10D + bonus, ca suffit pour eviter le critique. Un seuil de 30% en RM c pas grand chose mais finalement ca passe pas de temps en temps

 je te montre un jet qui ets passé :

Votre Jet d'Attaque est de............................: 52
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 10

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 5 %
Jet de Résistance...........................: 40

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 1 points et votre Résistance Magique de 1 point.

Vous lui avez infligé 26 points de dégats.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Pour cette action, vous avez gagné un total de 2 PX.

Voilà un jet reussi ... sur un troll nivo 1.

A part ca j'ai écrit un petit texte sur le tom et je l'ai soumis aux grostom pour voir leur réaction, pour savoir si ils partagaient mon point de vue. La pluspart partage mon point de vue, mais j'ai été surpris par certains commentaires plutot négatif de tom qui me disent qu'ils pensent à arreter de jouer (dans les 100 premiers tom du jeu) à cause de la situation, ce qui monte qu'il existe certainement un pti truc qui va pas sur notre race. Restre à ben expliquer la situation. En tout cas la solution n'est surement pas l'augm des degat de la projo car le tom a BCP d'autre problèmes.

j'ai fait mon premier jet à 29 tout à l'heure.

J'suis content de pas encore etre gros, finalement.

Par contre, je pensais pas que les gros étaient dégoutés à cepoint.. Y'a peut etre moyen d'avoir des stats sur les reconversions de trolls, nan? ça pourrait etre révélateurs?

Trumch Troll 355. Quand je me bats contre des monstres qui ont max 3 niveau de moins que moi, il arrive que ça aille. Parfois on a tout de même des surprises, mais je suis prèt à entendre qu'il faut choisir ses cibles...

Dès que tu touches à des choses de ton niveau, sauf si tu as fait une culture de rm/mm à coup d'insulte ou à la méthode durak (en encaissant), c'est à pleurer... Pas de critique et trop de résistances par la rm!

trumch (courageux de venir dire ce que tu as dit ici! ;P), tu peuxdire ce que tuas dit à cause de TA manière de jouer. Je ne pense pas que tu ailles à la baston contre des monstres e haut niveau, je metrompe?? parce que le camouflé, ça sert juste de balis Argos. Si tu en es encore à trouverà ton niveau que le camouflage est très utile, c'est que tu dios jouer en face de trolls, et que tu dois jouer en camouflé en permanence, nan?

Personnellement, j'ai pas envie de jouer mon troll en faisant le sournois, à sauter sur les trolls qui m'ont pas vus, ou à finirleur monstres avant de vite m'enfuir en courant. J'm'attend à quelque chose de mieux de la part de ma race.

Et une fois que tu sera dasn les 30/35 en niveau, tu fera comment pour attaquer des trolls qui auront TOUS de quoi te pister,voir malgré ton camouflage, etc?? pitete que tu aura parfois le temps de fuir, mais ça deviendra très rares de pouvoir profiter de ton camouflage de manière efficace.

TUCS: euh... entre un tableau d'un troll face à UN monstre, et des stats sur des mois de jeu pour UNE personne, perso, je préfère le cas d'une personne. Je préfère l'expérience à la théorie, c'est tout. Et là, même si c'est juste une paire d'exemple qu'il nous donne, c'est de toute manière bcp plus parlant qu'un tableau de stats hors situation de jeu. Non pas parce que ça m'arrangen parce qu'au final, j'suis pas impacté dutotu par les problèmes des tom. Enfin pas de manière génante. De plus, tu ferais pas ta mauvaise tête, tu verrais que j'ai essayé de comprendre sa manière de jouer, pour comprendre ses arguments.

D'aillers, je trouve pas qu'il réponde particulièrement à mes attentes sur sa manière de jouer. J'verrais ça en privé avec lui. L'impression que j'ai en lisant son p'tit résumé, c'est qu'il sert de complément à son groupe de chasse. Apparament, il n'a pas de pb de balise argos, ce qui est un des points pour lesquels se plaignent les autres. C'est peut etre juste un joueur exceptionnel, je sais pas, hein? Mais il parle plus trop du camouflage, alors qu'il disait que c'était pas mal. Il dit qu'il faut voir le tom dans son sensemble. Oui, mais comment?? des détails! J'verrais donc ça en PV avec lui pour essayer de comprendre pourquoi il dit que les toms n'ont pas de pb. Je constate que les grands/gros toms se plaignent, il me semble que c'est légitime, que les classements confirment leurs dires, point. J'essaye de comprendre, et de participer.

Et je vais reformuler ce que j'ai dit dans mon dernier post : j'ai pas pris un tom pour finir par jouer au corps à corps, ou toute autre forme de jeu dérivée et éloignée de ce qu'est le tom à labase. Oui, c'est faisable, mais dans ce cas, autant commencer directement par une autre race. (j'espère que c'est + clair, j'ai du mal à m'exprimer des fois! 

Quote: Originally posted by feantir on 2004-02-27 10:01:08

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 Je préfère l'expérience à la théorie, c'est tout.

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Etant en pleine période de posts non constructifs, j'rajoute ma touche personnelle :

En théorie, il n'y a pas de différence entre théorie et pratique. En pratique, si.

je ne me plaint pas  je ne sert pas a faire des degat et c'est bien dommage on role a bon c'est d'utilise mes sortilege

je plaind les tom qu il n'ont pas de sortulege

j'ai fait un projo a 30 de degat y a pas longtemps a ok le troll a 10 niveau de moinb que moi c'est surement pour ca

pour etre clair des que j'attaque un troll ou monstre de mon niveau ma moyenne tombe vers 10 de degat

exemple simple deux troll meme niveau

tom n26  26 en vue il a peu d'esquive 6 peu de pv 60 face a un autre troll meme niveau le 2° troll a au moin 12 d'esquive et sur 25 mouche en moyenne 4 mouche d'esqive si il a un peu de matos il peu avoir d'autre bonus d'esquive  donc super tom vue 26 poasse pas en critque il va faire 26pv de degat notre tom avec ses peu de pv  ne va jamais au contact  n'insulte pas de monstre ila donc peu de mm peu de chance de passer le sr

son 26 va se tranforme en 13 de degat -4 mouche d'armure = 9

je pense que la le troll en face 1 il rigole 2 si le tom a loupe camouflage il va le tuer en un coup si il a reussis camou il va pister et avec 60 pv et 6 en esqive il va tenir combien de temps

duncan