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[E] Ajout du sable
Pages : 1, [2]

#. Message de cirederf le 15-02-2014 à 18:07	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Psycho faut voir les tendances du marché et moi par exemple j'avais un ajout du temps, tout le monde me disait tu peux avoir beaucoup plus que l'AA temps mithril qu'on te propose, au final bah j'ai accepté car y avait personne d'autre et que l'acheteur vu qu'il y avait pas d'autre proposition commençait à dire, je vais peut être revoir mon offre à la baisse.

Une vente qui s'éternise c'est jamais bon. Je pensais faire une offre honnête avec leur envie, car c'est pas évident d'avoir le stock en adéquation avec les goûts et les couleurs.

Donc j'attends encore un peu mais après je n'aurai plus le temps de faire le DE donc après je devrai retirer mon offre.

Psycho t'a qu'à l'acheter vu que tu penses qu'on essaye d'arnaquer.

#. Message de Psychotroll2007 le 16-02-2014 à 12:17	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Cirederf, en quoi est-ce qu'une AA temps mithril est comparable avec une hallebarde qui (comme toutes les hallebardes monotemplates) vaut à peine plus que son poids en UM ?

Evidemment qu'ils se font arnaquer en l'état actuel des propales, y a qu'à voir le nombre d'offres foutage de gueule, et non tu n'es pas le seul, ça ne change rien à la réalité

A moins de TP (le sort, ou ogham + 2 runes), un ajout Sable ça se vend pas, ça se brade...

Edit : désolé j'avais zappé la présence d'une Plates Mithril quasi-luxe dans la propale, le fait qu'elle soit du Roc ne peut pas être vu comme du foutage de gueule, c'est solide le Roc

#. Message de marsak le 16-02-2014 à 12:54	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

Psycho, je te trouve super catégorique, tu raisonnes à la fois comme un riche et un commerçant : si zendar est bien équipé (ya juste le gantelet roc qui est crade), Alex est carrément équipé comme un clodo. Ce ne sont pas des trolls tout jeunes. Depuis le temps, il auraient pu équiper Alex correctement. mais le commerce ça les gave. Donc un ajout sable ça permet de l'équiper quasi de la tête au pieds. Niveau gameplay, il vaut mieux avoir une belle panoplie qu'une belle pièce entourée de merdouilles.

ours sur une hallebarde c'est un des meilleurs template et c'est dans les recherches.
un CaP bitemplate sympa à 200PX? Si j'avais TP, je pense que je pourrais le lâcher contre 5 ou 6 CaP comme ça pour équiper tous mes bourrins avec du bitemplate... ça colle aussi dans les recherches (perso, celui-là m'intéresse).
un anneau ours, même non-mithril, ça se démocratise petit à petit mais ça ne court toujours pas les rues et donc faut allonger la monnaie en général.

effectivement, ça manque un peu en valeur mais de là à dire que c'est une arnaque, je trouve ça exagéré.

#. Message de Psychotroll2007 le 16-02-2014 à 13:58	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Quel est l'intérêt de vendre un ajout contre plusieurs pièces moyennes ?
C'est ça aussi la question

Pour équiper Alex, y a pas besoin de vendre un ajout Sable, hein

Oui, arnaque car plusieurs intéressés par l'ajout Sable ont les moyens de mettre plus en collant aux recherches (c'est pas dur en même temps) et ne le font pas, tout simplement car ils sentent qu'ils n'y sont pas obligés pour avoir la préférence des vendeurs,
tout comme les vendeurs font une erreur s'ils acceptent de vendre à ce prix-là.

Faut pas croire que choper un ajout Sable ça arrive tous les jours

Le principe des ajouts est pas compliqué : Temps, Pic, Béhé, Ours, Sable et aussi Cyclopes, on brade pas

Hélas, pour les autres ajouts c'est pas aussi simple d'être catégorique...

J'ai quelques récompenses de mission qui tombent dans 3 semaines, et je dois pas être le seul intéressé par cet ajout mais qui n'a pas encore les moyens de surenchérir...
Perso si je tombe sur un ajout Ours ou Cyclopes je propose vs Sable en 1 vs 1, car ça se vaut.
Les ajouts non cités (si vendables genre Vampires, Enragés, Feu, Duellistes, Résistance) faut les revendre en triangulaire c'est un peu plus compliqué...

#. Message de gnil The dark le 16-02-2014 à 17:18	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Psychotroll2007 @ 16-02-2014 à 13:58
Oui, arnaque car plusieurs intéressés par l'ajout Sable ont les moyens de mettre plus en collant aux recherches (c'est pas dur en même temps) et ne le font pas, tout simplement car ils sentent qu'ils n'y sont pas obligés pour avoir la préférence des vendeurs,

Ils ne le font pas car ils ne sont juste pas intéressé par un ajout du sable trop cher. Perso si j'ai TP, jamais je le mets contre un ajout du sable pour la seule bonne raison qu'il me permettra d'aller chercher un behe ou pic sur une enchère. D'autant que les prix baissent logiquement vu que ceux qui sont intéressés ont moins de moyen).

Sable ça reste du seconde zone tout de même, si le pic et le behe envoient autant en enchère il serait étrange que le template inverse se vende aussi bien.
Perso tous les ajouts m'intéressent à l'achat sauf : rat, terre et sable donc pour moi c'est même de la 4ème catégorie (c'est pas la réalité du commerce juste la mienne).

Pour les vendeurs je conseillerai de vendre contre un autre ajout et si le matos de base est vraiment pourri de vendre contre une offre contenant un double template. Ce qui semble être le cas de l'offre de couz.

Le marché reste une réalité et l'ajout vaut exactement ce qu'on en propose.

#. Message de Valfëan le 16-02-2014 à 17:29	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Psychotroll2007 @ 16-02-2014 à 12:17
A moins de TP (le sort, ou ogham + 2 runes), un ajout Sable ça se vend pas, ça se brade...

^^
Je pense que tu te fourvoie, lourdement.
Comme dit précédemment, les ajouts sable ces 6 derniers mois (je ne remonte pas plus loin, car ça n'aurai plus de sens):
- 2 invendus "parce que ces salop d'acheteur n'ont pas proposé assez"
- Un 1vs1 duelliste.
- Un échange contre talobs 40/40pic + anneau mitrhil + 3 compos
- Une triangulaire, Ajouts feu+gantelet ours mithril
- ADD+5 compos
- Plus les deux en vente actuellement qui trainent (je pense qu'un des deux peut déjà être considéré comme invendu, se rajoutant aux deux autres)...

Non, TP n'est clairement pas le seuil minimum en dessous du quel on "brade" l'ajout sable.
C'est même presque 1/3 de plus que ce qu'il n'a plus atteins depuis ces 6 derniers mois.

Au delà de ton erreur sur la valeur même de l'ajout sable, tu fait une erreur de raisonnement.

Quote: Posté par Psychotroll2007 @ 16-02-2014 à 12:17
Perso si je tombe sur un ajout Ours ou Cyclopes je propose vs Sable en 1 vs 1, car ça se vaut.

Certes, un ajout sable vaut un ajout cyclope. Pas de problème là dessus (un peu plus sceptique sur l'ajout ours, mais peu importe).
Ca n'empêche pas qu'il est plus intéressant pour le vendeur d'ajout sable d'améliorer son matos via un achat d'équipement (quand c'est possible) plutôt que la pose d'un ajout. Mettons qu'il arrive à échanger en 1vs1 contre un duelliste, il gagne donc 2 d'attaque grâce à la vente de cet ajout sable.. Là où il aurai pu gagner 4d'attaque et 2 de dégat en le vendant contre du matos qui remplace le sien.

Classer les ajouts les un par rapport aux autres juste en raisonnant ne pose pas trop de problème (encore que..), mais il n'est pas rare que de l'équipement améliore plus le matos qu'un ajout (sauf troll déjà très bien équipé). Il faut alors le vendre contre du matos.
Et alors là, estimer la valeur d'un ajout en matos.. c'est l'offre et la demande qui fait loi.

Bref, je te souhaite de chopper un ajout sable avec ta mission pour que tu puisse venir le vendre et vérifier ta théorie du "en dessous de TP, c'est bradé".

#. Message de fury le 16-02-2014 à 17:31	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Psychotroll2007 @ 16-02-2014 à 13:58
Quel est l'intérêt de vendre un ajout contre plusieurs pièces moyennes ?
C'est ça aussi la question
Dans ce cas là c'est particuliers : un des 2 trolls est carrément mal fagoté, ce serait une vraie plus-value pour lui d'avoir du matos juste correct
Pour équiper Alex, y a pas besoin de vendre un ajout Sable, hein
Ben oui mais tu veux vendre quoi d'autre? Les JMM et autres plate mithril/ hallebarde se bradent pas non plus, faut bien proposer quelque chose aux acheteurs susceptibles de les intéresser

Oui, arnaque car plusieurs intéressés par l'ajout Sable ont les moyens de mettre plus en collant aux recherches (c'est pas dur en même temps) et ne le font pas, tout simplement car ils sentent qu'ils n'y sont pas obligés pour avoir la préférence des vendeurs,
C'est là où je suis carrément en désaccord avec toi : plus personne n'a les moyens de mettre aussi cher sur des ajouts. Les demandes sont bien trop spécifiques et les "conseilleurs" autour des vendeurs sont bien trop gourmands pour s'en rendre compte. Quand je vois dans le post de je ne sais plus qui dire qu'il faut en base des JMM luxe pic ou behe + d'autres trucs que tout le monde recherche, je pense qu'il est temps de réactualiser vos valeurs et d'ouvrir les yeux sur l'état du marché : un ajout n'est pas assez motivant pour lâcher des belles pièces de matos hyper recherchées; d'ailleurs les ajout achetés sont faits pour être posés dessus en général

#. Message de Psychotroll2007 le 16-02-2014 à 18:14	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

@Valf : certes, Ours vaut plus que Sable mais perso Sable j'achète et Ours je vends, donc un échange en 1 vs 1 m'irait très bien.

euh... si on regarde les dernières ventes d'ajout Sable, ça fait pas 2/3 de TP, sauf AdD qu'est la vente la plus basse : est-ce bradé ? oui, un peu, mais avec la raréfaction des sorts AdD est redevenu un sort prisé donc on peut comprendre...
vs ajout Duellistes ou Feu + gantelet sympa ? question de point de vue, mais pas bradé.
vs talobs double luxe du Pic ? c'est juste de la balle comme item

et les pas vendu ? ils ont eu raison.

donc, au-delà de mon appréciation de la valeur d'un ajout Sable qui est surtout une erreur aux yeux de ceux qui essayent d'en acheter à moins cher, si j'ai bien suivi...
mon raisonnement n'est pas nul il me semble : ajout Sable fait partie de la catégorie "à ne pas brader" à partir du moment où il constitue le top de sa catégorie (on veut de l'esquive ? = on cherche du Sable, c'est pas l'historique de fin 2013 qui dira le contraire quand même...)

qu'est-ce que ne pas brader ?
échanger vs quelque chose dont on a l'utilité (ex : autre ajout + ..., ou sort + ..., ou item ultime TalObs double luxe c'est pas une Hallebarde mithril hein

)
échanger vs des items qui se revendent facilement ET dont la valeur peut être jugée comme satisfaisante...

concrètement, pourquoi brader un ajout Sable ?
ceux qui sont "riches" les posent ou les donnent (échangent) donc ils ne font pas cette erreur, voire les achètent.
ceux qui sont "pauvres" les posent ou les échangent (autre ajout) ou les mettent en vente... c'est donc une erreur de vendre à bas prix à partir du moment où y a des intéressés (parmi les autres "pauvres") qui vont avoir de quoi acheter à un prix plus généreux...

@ Fury :
une hallebarde en mithril ça vaut son poids en UM (ce qui ne vaut pas lourd vu le cours de l'UM)
qu'elle soit de l'ours n'apporte pas une réelle utilité à court terme pour Alex, vaut mieux qu'il chope une basique et qu'il l'enchante (de nombreux templates sont satisfaisants)

vendre quoi plutôt que l'ajout Sable ?
ben en facile à faire :
- discuter en auberge et vendre une mission (si belle récompense principale ou durée longue ça s'échange très facilement, et relativement haut, vs sort ou bel item parfois)
- chasser trankillou : pour droper l'équivalent d'une hallebarde c'est pas trop long...

les Plates se vendent mal, certes, mais c'est pas encore si facile que ça à choper (en UM j'entends, alors qu'une hallebarde ça va)

acheter une Plates du Roc, t'es sérieux ?

avoir du matos correct, c'est-à-dire utile sans valeur commerciale, ça coûte presque rien, y a vraiment pas besoin de vendre un ajout du Sable pour ça !

ça aurait été un ajout Vampires, Enragés, Feu, Résistance, un qui se vend mais difficilement quoi ce ne serait pas la même chose, mais là Sable, non

pour revenir à la comparaison de Valf avec l'historique des ventes récentes (plus basses qu'avant il est vrai), accepter la propale en cours reviendrait à constituer la vente d'un ajout Sable la moins "intéressante" de l'historique...
même AdD tout court, c'est quelque part une meilleure affaire

@ Gnil : TP ne constitue qu'une base pour un ajout Pic, Béhé ou Temps
alors que TP constitue une jolie propale pour un ajout Sable, et puisque c'est moins choix n°4 (perso) ben si j'ai TP (ou Invi ou PuM ou Glue/VlC plus complément pas dégueu) ben je le mets sur l'ajout Sable car même si je préfère les autres, c'est pas dit que TP ou équivalent suffise à acheter un ajout Pic par exemple, car y a pas mal de monde encore à garder des ressources de valeur pour les ajouts Pic/Temps/Béhé
(pour Ours aussi mais ne m'intéresse pas)

alors que pour Sable (et aussi Duellistes) y a toujours beaucoup d'intéressés mais ils se retiennent pour certains, et n'ont pas encore les moyens pour d'autres...

EDIT : je pense être assez sincère puisque je fais partie de ceux qui aimeraient acheter un ajout Sable (voire plusieurs) donc ce n'est pas du tout mon intérêt perso de défendre la cause de la patience, et de l'utilité de l'ajout Sable qui est, encore une fois ça fera pas de mal, le meilleur ajout de sa catégorie (esquive)

#. Message de Valfëan le 16-02-2014 à 19:30	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Ya pas de souci quand à ta sincérité. Plutôt avec ton raisonnement, que je n'arrive pas a suivre.

Quote: Posté par Psychotroll2007 @ 16-02-2014 à 18:14

@Valf : certes, Ours vaut plus que Sable mais perso Sable j'achète et Ours je vends, donc un échange en 1 vs 1 m'irait très bien.

Donc, tu admets que Ours vaut un peu plus que Sable, mais que puisque tu ne portes pas d'intérêt à Ours et que par contre tu cherches Sable, tu serai prêt à "sacrifier" la différence et faire du 1vs1.
Par contre, quand un vendeur de Sable (qui n'en a pas l'usage) cherche du matos (parce qu'il est une main devant une main derrière) est prêt à sacrifier une partie de la valeur de l'ajout, là ça t'offusque.
Bizarre.
Je veux bien que dans les deux cas la "perte" ne soit pas la même, mais le principe est exactement le même. Libre à chaque vendeur (en fonction de ses envies/besoins/coup de cœur) de fixer à partir de combien il estime la perte acceptable.

Quote: Posté par Psychotroll2007 @ 16-02-2014 à 18:14

avec l'historique des ventes récentes (plus basses qu'avant il est vrai), accepter la propale en cours reviendrait à constituer la vente d'un ajout Sable la moins "intéressante" de l'historique...

Tu sais, quand le prix de quelquechose est à la baisse, il y a de fortes chance que chaque nouvelle vente soit plus basse que la précédente (c'est même la définition d'une baisse). Je ne sais plus si je les ai rangé dans l'ordre historique (des plus récentes aux plus vieilles), mais on doit pas être loin d'une baisse à chaque vente sur ces 6 derniers mois.
Et personnellement, "faire de la rétention" et poser l'ajout sur un matos en tanière parce que l'ajout n'a pas atteins une valeur théorique supposée attendu, équivaut ni plus ni moins à mes yeux que l'avoir vendu à 0.
Comprendre par là, que le vendeur suivant du même ajout doit s’estimer heureux s'il arrive à en tirer quelque chose. (Et on en est au 2-3ème invendu sur 7 ces 6 derniers mois..)

Quote: Posté par Psychotroll2007 @ 16-02-2014 à 18:14

[...] de l'ajout Sable qui est, encore une fois ça fera pas de mal, le meilleur ajout de sa catégorie (esquive)

L'armure en pierre est la meilleure armure possible (objet du hall qui apporte le plus d'armure). Prix d'une théorique d'un tel objet ? Prix réél comparé à d'autres armures ?
Le fouet est l'arme 1 main qui apporte le plus d'attaque. Prix théorique d'un fouet ? Prix réel comparé à d'autres armes 1 main ?
L'ajout sable est l'ajout qui apporte le plus de bonus d'esquive. Prix théorique ? Prix réel ?

Je ne conteste pas que l'ajout sable est l'ajout qui apporte le plus d'esquive. C'est un fait.
Dire que c'est le meilleur ajout pour un esquiveur, c'est une erreur qui conduit à le surestimer.
-Les Skrim tank lui préfèrent parfois orage.
- Les dudu danseurs l'évitent également a cause du malus d'armure
-Dans l'optique de cumuler plusieurs ajout identique pour en augmenter l'effet, tout le monde ne peut pas se permettre 5-6-7 sable (donc malus en vue).
-Les trolls parents d'une maisonnée doivent raisonner avec un matos qui doit convenir a plusieurs profils (et sable ne convient pas trop).
-Et surtout, tous les esquiveurs (trolls à 24-30D d'equivent et +), ne sont en aucun cas obligé d'acheter du Sable. Ils peuvent (comme tout le monde) aimer l'armure, les dégats, l'attaque, le temps.. Beaucoup de Tom projo préfère acheter l'esquive en D, et acheter des ajouts offensifs, que l'inverse.

Pour m'auto-citer :
"vu les prix exorbitant de l'ajout Temps (qui ne sert qu'a porter du matos (donc de l'armure ?) ou des ajouts (béhé ou ours)), de l'ajout Béhé et de l'ajout Pic. Il me parait difficile qu'un ajout "opposé" à ce trio de tête (-3 d'armure magique par rapport à pic, et -4 par rapport à béhémot) s'approche même de loin de leur valeur.
S'ils sont si cher c'est parce que "tout le monde les veux" (je schématise, ce n'est pas si simple). Et si "tout le monde les veux", de fait il reste "plus grand monde" pour le sable. Et donc le prix ne s'envole pas."

Que la valeur actuelle des ajouts sable soit "décevante", sûrement. Mais ça n'en est pas moins leur valeur sur le marché.

#. Message de cirederf le 17-02-2014 à 00:26	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

pffff, qu'est ce qui faut pas entendre, quand on me dit riche. Pour info ce que je porte je l'ai fait à ma sueur tout seul. Les bottes est le plus beau item que j'ai fait en achetant deux ajouts (je me suis saigné pour les avoir). l'armure c'est un ajout temps.

Le talobs un monotemplate classique, et que dire du turban que j'ai acheté pour qq GGs. l'anneau je l'ai créé moi même.

Quand au B&C et la BaP c'est un prêt d'un mécène que n'arrivait pas à les vendre et plutôt que de les voir croupir en GT me les a prêter à long terme. Je lui suis très redevable et extrêmement reconnaissant.

Donc il ne faudrait pas dire n'importe quoi. Là ce que je propose c'est du joli et il me restera pas grand chose. De plus c'est une proposition en adéquation à leur demande. Mais bon vivement que tu es ta mission terminé et que tu leur achète comme ça on en parlera plus.

Si ils patientent, ça te permettra d'acheter cet ajout, allez bonne vente. Vous savez où je suis si vous voulez vendre votre ajout. J'ai d'autre truc à faire.

Tiens je vais changer de matos et passer full Duelliste.

#. Message de fury le 17-02-2014 à 00:31	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

On ne doute pas de ta sincérité Psycho, je te rassure

Mais pour moi, c'est que tu n'as pas ressenti la baisse des prix sur les ajouts, je te fais le pari que bientôt, un TP suffira pour un ajout behemot ou temps, il n'y a plus de sorts, celui qui les veut devra mettre le prix fort bientôt

Par contre il faut arrêter avec les items équipables qui ont soi-disant "leur valeur en UM", perso je n'ai pas d'hallebarde en mithril en tanière, je n'ai pas pléthores de JMM antiluxe non plus et pourtant quand on lit certains commentaires, on croirait que ça dort dans toutes les GT

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