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#. Message de Dragt le 04-02-2014 à 13:43
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
On constate que Explosion donne à l'adversaire le nombre exact de dés de dégats.
Est-ce vraiment utile de donner cette info? Les dégats ne se suffisent-ils pas à eux-même? (Est-ce pour que ça colle aux auras des bestioles?)

L'utilité d'afficher ce nombre de dés, c'est de pouvoir se rendre compte si les dégats subis étaient dans la moyenne ou pas (pour se préparer à de prochaines explosions), et de pouvoir un rien plus précisément essayer d'estimer les dégats et les PV de l'Exploseur. A discuter, pour voir si c'est réellement intéressant pour le Hall de pouvoir faire ça...

On constate cependant que lorsqu'on se prend des frappes ou des pièges à feu, le nombre de dés de dégats n'est jamais affiché.

#. Message de Raistlin le 04-02-2014 à 13:58
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27054 (Demi-Dieu)   Citer Citer
c'est vrai qu'il y a des choses à mettre en concordance : de la même façon, il me semble que sur certaines comps/sorts a SR (je crois que piege, par exemple ?), le SR est donné à la cible, dans la plupart il est donné uniquement a l'attaquant

#. Message de _minus le 06-02-2014 à 21:23
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7565 (Hydre Fumante)   Citer Citer
c'est clair que ça n'as pas grand intérêt pour le lanceur d'indiquer son nombre de dés

exemple hypno

encore moins le Sr qui permet de déduire la MM
qui est pourtant une carac que même AA ne dévoile pas  => piège

minus
mode vampirisme de topic aussi

#. Message de Dragt le 07-02-2014 à 10:43
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Vu le fonctionnement de l'hypno, difficile de ne pas fournir d'infos...

Pour le SR, je ne suis pas vraiment d'accord. Il n'y a peut-être pas besoin de connaitre précisément la MM ou la RM de l'adversaire... mais tout comme l'attaque et l'esquive, c'est utile et intéressant de savoir la MM ou SR de l'aversaire, pour savoir comment réagir. Aussi bien pour l'attaquant que pour le défenseur. Ce n'est pas le cas pour l'instant... mais si le Hall ne veut pas afficher le SR pour tout le monde, ce serait sympa qu'il affiche au moins le jet de SR? 

#. Message de _minus le 07-02-2014 à 23:49
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7565 (Hydre Fumante)   Citer Citer
ce qu'on t'explique (et dénonce par la même occasion)
c'est que le défaut du piège c'est qu'il permet à sa victime de connaitre la valeur de la MM du troll poseur

alors que AA ne le permet même pas
je ne suis pas certain que c'est ce sur quoi tu te réflexionne

#. Message de Dragt le 08-02-2014 à 00:06
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ce que j'essayais d'expliquer (et que je défends par la même occasion?), c'est que ça ne me choque pas de connaitre la MM du troll poseur de piège, et que ça ne me choquerait pas pour les autres sorts aussi, au contraire.  Si on agresse magiquement un troll, je trouve ça mieux que la cible connaisse la magie employée, pour pouvoir se défendre en conséquence... tout comme l'attaque est connue. (Même si on peut imaginer mettre un peu de flou? Ne serait-ce qu'afficher le jet de SR, ce serait déjà sympa.)

Raistlin parle simplement de "concordance". Là effectivement, je suis d'accord: ça pourrait être bien que le fonctionnement soit uniforme. C'est un peu bizarre de dire: cette action-là révèle pas la MM, et celle-là ne le fait pas...

Et si Piège donnait les dés de dégats, comme le fait Explo, je trouverais ça bien de les enlever. (Mais ce n'est pas le cas pour Piège.)

#. Message de _minus le 08-02-2014 à 00:34
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7565 (Hydre Fumante)   Citer Citer
j'ai bien peur que si je te demande comment tu justifie cette façon d'apprécier (la tienne)
ce qui dévoile ou non la caractéristique du troll adverse

tu ne te rende compte en rédigent ta réponse que le raisonnement inverse se défends tout pareil

... on vois tout de suite la taille des muscles de l'adversaire (dés de dégâts d'un CDB) , pour sa "puissance magique" il faut disséquer ...


et dans ce cas une seule solution met tout le monde d'accord
aucune information ne doit être donnée

tu vois pas les muscles dissimulés par les plaques d'armures
tu vois pas la taille du crâne dissimulé par les épaulettes :p

#. Message de Dragt le 08-02-2014 à 09:24
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ce sont des justifications RP. Je n'ai rien contre des justifications RP, et j'aime bien quand elles tiennent la route... mais c'est quand même le gameplay qui doit mener les débats.


Une façon de justifier, c'est que si un troll est agressif, il dévoile son offensif (c'est le jeu...) et gagne des informations sur le défensif. Cela permet pour la suite à l'attaquant de mieux  estimer la défense de son adversaire, et au défenseur de mieux estimer l'attaque de son adversaire. Ces principes me semblent bons et intéressants pour faire avancer les schmilblick et rendre les combats tactiques.
Bien sûr, il n'y a pas besoin d'avoir le détail, pour laisser une part d'inconnu: on ne sait pas quel type d'attaque est utilisé, on ne voit que des jets d'attaque et de défense, des jets d'armure, des jets de dégats... mais ça permet de se faire une idée. Par contre pour le MM, c'est trop flou. Le défenseur ne sait pas si l'agresseur a eu du bol sur le jet de SR, ou si le SR est très faible. En cas de résisté, il peut parfois se baser sur le gain de RM, mais ce n'est pas toujours fréquent, et un gain préalable de RM dans la même DLA cache cette info. Au final on ne sait pas vraiment comment il faut se défendre, et ça peut amener à des situations "idiotes", du genre mettre un BaM alors qu'on, n'a que 10% de SR. De plus, en quoi est-ce que ça va vraiment déranger l'agresseur de faire connaitre sa MM, alors qu'il révèle déjà attaque et dégats (ou d'autres caracs en fonction du sort utilisé...)?

Comme je le disais, une option intermédiaire serait de donner le jet de SR au défenseur, pour qu'il puisse parfois avoir quelques infos. Si le jet jet est 9 pour un résisté, il sait qu'il ne peut pas tirer de conclusion. Si le jet est 55 pour un résisté, il sait alors qu'il a l'avantage, mais pas de combien. Si le jet est 82 pour un résisté, il peut déterminer qe le pourcentage lui est nettement favorable.


A noter aussi qu'il y a une grosse différence entre "donner" sa MM, et donner ses dés de dégats lors d'une Explo. Le premier n'informe que de l'offensif du troll, alors que le second donne des infos sur les PV max, ce qui est plus trash...

#. Message de Raistlin le 08-02-2014 à 10:16
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éventuellement, on pourrait donner aux deux le résultat du jet de SR : ça ne donne pas la MM du lanceur, de la même façon qu'un résultat de jet d'att/Esq/deg ne donne pas le nombre de dés et le profil, mais ca permet de savoir la RM max et la MM min (ou l'inverse ?) des adversaires, puisqu'on sait si le SR a été passé ou pas.

Le premier n'informe que de l'offensif du troll, alors que le second donne des infos sur les PV max
faut pas connaitre ses dégats pour ça ? Explo c'est pas basé sur les deux ?

#. Message de Dragt le 08-02-2014 à 11:28
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- Troll à poil -
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J'avais aussi imaginé de ne donner à l'attaquant que le jet du SR... mais ça me semble plus trash pour lui, car attaquer prend beaucoup de PA, et un mage pourrait se retrouver à le faire "à l'aveugle". Si à la base l'attaquant voit le SR, et le défenseur ne l'a pas (généralement), je suppose que c'était tout de même voulu?... (Ceci dit, peut-être y aurait-il moyen d'inclure une part d'aléatoire dans le SR? Est-ce que ce serait intéressant?)

Pour Explo, c'est effectivement basé sur "PV Max+ Deg"... mais ça permet déjà de faire une première estimation des PV, d'où l'intérêt de ne pas donner d'infos trop précises. Surtout si tu combines avec une Rafale (qui donne les deg), ou avec une FP (qui se base sur "PV actuels+Deg"). De même si un tom fait Piège+Projo, ça peut permettre d'estimer son Esquive. (Même si pour la connaitre, il suffit de taper... ;-) ) 

#. Message de Xiola Umbar le 20-03-2014 à 17:07
107131 - Mee Vorala (Durakuir 38)
- Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France  Inscrit le : 02-08-2007  Messages: 691 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
je suis pour le concept de ne montrer que le résultat des dommages d'explo

(cela dit pour vampirisme on a le résultat de l'attaque et le nombre de dégat, il est donc assez facile de remonter au nb de dé DEG : moyenne (att/7*3/2 et deg/2))

#. Message de Raistlin le 20-03-2014 à 17:40
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
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mais tu n'as qu'une valeur approximative, vu que les jets restent basés sur de l'aléatoire.

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