MountyHall - La Terre des Trõlls

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[à terre] déplacement suite à un balayage
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#. Message de djerûn le 24-01-2014 à 15:32	104061 - djerûn (Darkling 44) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 20-04-2011 Messages: 528 (Shaï Epileptique)	Citer

ok donc dans ta réponse tu as répondu à la mienne,il n'y a que la personne balayé qui bénéficie de l'avantage du DE à 1 pa sur une zone occupé,merci

#. Message de STF le 04-02-2014 à 20:36	105204 - Niunieu (Darkling 60) - Les Enfers -
Pays: Autre Inscrit le : 31-03-2013 Messages: 373 (Golem Costaud)	Citer

C'est nul le balayage. ça mets des bonus aux adversaires.

Je vous explique le topo.
En plein WimbleDoublTroll.

A 2 contre 2 dans la même caverne.
Je balaye un dudu qui avait déjà activé son tour et dépensé 2 PA pour RA ou interpo.
Il se retrouve à terre.
Il change de niveau pour 2 PA au lieu de 3
Puis se relève (2PA).

Je veux me DE pour suivre le mouv en changeant de niveau aussi... la caverne est occupée... ça me coûte 3PA.

Bref, pour changer de niveau et se relever, il a claqué 4 PA et n'a pas eu de malus de un PA à cause du balayage puisqu'il avait déjà activé sa DLA.

Et moi pour le balayer et faire le même DE, j'ai claqué 5 PA.

Bref, je n'utiliserai plus le balayage.
Une compétence de race qui donne des bonus à ses adversaires,c'est nul

#. Message de djerûn le 06-02-2014 à 10:21	104061 - djerûn (Darkling 44) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 20-04-2011 Messages: 528 (Shaï Epileptique)	Citer

pour le déplacement,je suis tout à fait d'accord avec toi,cela donne un avantage crucial pour la personne à terre,alors que cela devrait être l'inverse.il faudrait une explication de cet avantage,par l'équipe MH.

#. Message de STF le 06-02-2014 à 10:27	105204 - Niunieu (Darkling 60) - Les Enfers -
Pays: Autre Inscrit le : 31-03-2013 Messages: 373 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Enquêteur 7 @ 08-08-2013 à 22:13
Il y avait un problème avec la Glue ; un troll à terre n'avait que 5 PA, et on voulait qu'il puisse faire n'importe quel déplacement glué. Mais un déplacement vertical depuis une case occupée en coûtait 6. Le plus simple était de modifier le gameplay avec cette règle.

Maintenant l'équipe a envie de faire évoluer Glue, peut être que ce point aura alors sa place, et la règle pourrait être revue.

E7

Glue, un sortilège que tout le monde a...

On ne pourrait pas réformer glue et enlever le bonus de déplacement pour le troll à terre ? 5 PA pour changer de niveau c'est suffisant.

#. Message de Dragt le 06-02-2014 à 12:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Par contre, ça soulève un point intéressant je trouve... Si un troll est le seul troll debout de la caverne, ce serait bien (gameplay et RP) qu'il n'ait pas non plus de malus de déplacement.

Ca permettrait par exemple à un darkling qui se fait rejoindre de faire: Balayage + DE vertical + 2PA.

Sinon Niunieu, je peux comprendre que le fonctionnement ne te plait pas, et c'est toujours bon de venir le dire... mais en attendant, il faut prendre le balayage pour ce qu'il est. Il a pour effet de gêner en empêchant l'adversaire de faire des actions, d'empêcher les déplacements puissant (Course, Retraite, Charge), d'empêcher les tanks de s'interposer, de motiver l'adversaire à activer tôt... mais pas d'empêcher de se déplacer, au contraire parfois.

A mes yeux par exemple, sans prendre en compte le contexte (que je ne connais pas), ce balayage n'était pas forcément inutile:

* Si l'ennemi s'était Interposé, grâce au balayage ça n'aurait plus fonctionné: vous auriez pu attaquer l'autre peinard.

* Si l'ennemi avait mis une Retraite, ça n'aurait plus fonctionné: vous auriez pu l'achever peinard.

* A cause du risque du balayage, l'adversaire n'a pas pu se lacher défensivement (avec AE+RA+Interpo par exemple), il fallait qu'il garde au moins 2PA pour se relever.

* Si l'ennemi voulait attaquer, il n'aurait plus osé, car sinon il se serait retrouvé avec seulement 5PA à sa DLA suivante. Ce balayage placé à ce moment l'a donc contraint à fuir.

De plus, c'est un cas particulier ici où l'adversaire a particulièrement bien joué le coup face au balayage, en activant au préalable pour avoir des PA dispo, ce qui est une bonne défense... mais qui n'est pas toujours possible, et qui est parfois très risqué. Il ne faut pas oublier que ce ne sera pas toujours le cas!

Il y a d'autres actions dans le Hall d'ailleurs où on n'y gagne pas toujours... (Si un troll réactive juste après un hypno, il a dépensé 0PA pour "survivre", alors que l'hypno a dépensé 4PA pour "rien". Si tu projettes un kastar pour qu'il ne fasse pas d'AM, tu dépenses 2PA, alors que lui dépense 1 seul PA pour revenir. Etc...) Et il y a également d'autres actions qui peuvent donner un "bonus" à l'adversaire. (Si on met BuM, on résiste moins. Si on AM beaucoup, on se met en danger. Etc...)

Si tu vois ça comme un "bonus" (malgré tous les inconvénients...), alors il y a moyen de réfléchir à des manières de tirer avantage de ce mécanisme sur ses alliés.

Par exemple: Si vous êtes 3 dans une caverne, et qu'une cible bien amochée se trouve à 1 caverne verticale, il y a moyen de balayer un allié pour qu'il fasse "DE vertical + achever" dans sa DLA (même si après il devra gérer l'état à Terre et les DLA à 5PA).

M'enfin, c'était juste pour apporter un autre point de vue, même si je n'ai pas l'impression que ça va t'apaiser pour autant!

#. Message de STF le 08-02-2014 à 17:41	105204 - Niunieu (Darkling 60) - Les Enfers -
Pays: Autre Inscrit le : 31-03-2013 Messages: 373 (Golem Costaud)	Citer

On est quand même loin de d'une équité avec les autres races:

Kastar: accélération du Métabolisme
Skrim: Botte secrète
Tomawak: Camouflage
Durakuir: Régénération Accrue.

Si on enlevait ce bonus de déplacement sur le troll à terre, ça serait quand même plus cohérent du point de vue "role play".

Déjà, qu'on n'est pas sûr de faire perde un PA si le troll adversaire a déjà activé (ce qui est équitable, j'en conviens)

++Niu

#. Message de Aglaglou le 09-02-2014 à 16:14	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Dans ton comparatif, faut pas oublier le siphon: attaque magique qui ignore tout type d'armure et basée (en partie) sur une caractéristique défensive.

Mais je suis ok avec toi sur le bonus de déplacement. Si j'ai bien saisi cela pourra être modifié, mais après Glue (qui est complètement cheaté à mon sens).

Agla, Darkling powaaa

#. Message de Dragt le 09-02-2014 à 23:11	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Plus cohérent d'un point de vue "roleplay", encore une fois, ça se discute. ;-) Mais bon, comme déjà dit, avec le fonctionnement actuel, ça pourrait être "logique" et sympa d'être gêné dans le déplacement (pour un troll debout) uniquement s'il y a au moins une autre entité "debout" dans la caverne! Ainsi, un dark isolé pourrait utiliser le balayage pour gêner l'adversaire, tout en s'éloignant lui-même efficacement juste après (plus de malus de DE pour le Dark vu que l'adversaire serait à terre).

#. Message de STF le 10-02-2014 à 20:59	105204 - Niunieu (Darkling 60) - Les Enfers -
Pays: Autre Inscrit le : 31-03-2013 Messages: 373 (Golem Costaud)	Citer

Avec Glue :

 DE glué horizontal depuis une caverne inoccupée : 2PA [DN] * 2 [glue] - 1PA [DE] = 3PA
 DN glué horizontal depuis une caverne inoccupée : 2PA [DN] * 2 [glue] = 4PA

 DE glué horizontal depuis une caverne occupée : (2PA [DN] + 1PA [occupée]) * 2 [glue] - 1PA [DE] = 5PA
 DN glué horizontal depuis une caverne occupée : (2PA [DN] + 1PA [occupée]) * 2 [glue] = 6PA

 DE glué vertical depuis une caverne inoccupée : (2PA [DN] * 2 [glue]) + 1PA [vertical] - 1PA [DE] = 4PA
 DN glué vertical depuis une caverne inoccupée : (2PA [DN] * 2 [glue]) + 1PA [vertical] = 5PA

 DE glué vertical depuis une caverne occupée : (2PA [DN] + 1PA [occupée]) * 2 [glue] + 1PA [vertical] - 1PA [DE] = 6PA
 DN glué vertical depuis une caverne occupée : (2PA [DN] + 1PA [occupée]) * 2 [glue] + 1PA [vertical] = 6PA¹

 Charge en étant glué : 4PA [charge] * 2 [glue] = 6PA²



 ¹ (7PA en théorie mais le coût maximum d'un déplacement ne peut dépasser 6)   => actuellement buggé
 ² (8PA en théorie mais le coût maximum d'un déplacement ne peut dépasser 6)

Mais du coup là...

Si le troll est "glué" et "à terre"... ça se passe comment quand je suis dans sa caverne ?
Son DE horizontal ne lui coute que 3 PA au lieu de 5 PA s'il est debout ?
Son DE vertical ne lui coute que 4 PA au lieu de 6PA s'il est debout ?

J'ai bien compris ?

#. Message de Toopip le 27-02-2014 à 08:53	20106 - Toopip bouffeur d'Elfe (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: Spain Inscrit le : 28-10-2003 Messages: 179 (Golem Costaud)	Citer

Salut à tous

STF, c'est quoi DN??

Je cherchais justement ce que ca coutait à un adversaire à terre et glué de se deplacer.

A mon avis, le bug dans le système vient du fait qu'on peut se déplacer à terre.
Si le troll est à terre, il ne devrait pas pouvoir se déplacer. Il n'a accés à aucune action de déplacement, au même titre que charger, cdb etc.

Au niveau RP on est tous conscient que c'est logique, déjà, si le gus rampe, il va tarder plus. Ou alors le fait de bouger est equivalent à un glue et s'il est glué en prime, ben là c'est fini!

et la perte du 1 PA qui n'est pas effective si le troll a déjà activé... ben quand on hypno, le gars qui a activé perd ses 6 PAs. Pourquoi ce ne serait pas possible de faire perdre 1 PA...
La perte du 1 PA est du au fait qu'il soit à terre.

C'est comme en ADD, si le gars est à terre, il perd son action simple pour se relever! Meme s'il a décalé son action!

Et avec ca, le balayage deviendra puissant et fera réfléchir certains sur leurs evolutions.
Les trolls complètement déséquilibré (genre le kastar qui met tout en degat, avec une grosse armure et très peu d'esquive...ben la, le jet de stabilisation il n'est pas beau. J'ai testé hier) devront faire attention.

#. Message de STF le 27-02-2014 à 09:12	105204 - Niunieu (Darkling 60) - Les Enfers -
Pays: Autre Inscrit le : 31-03-2013 Messages: 373 (Golem Costaud)	Citer

DN: déplacement normal, pas éclair

#. Message de Dragt le 27-02-2014 à 10:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je peux comprendre que certains bloquent sur ce fonctionnement, relativement original... mais je trouve que si on met dans la balance les désavantages d'être balayé, et les avantages (si j'ose dire) d'être balayé, et tout ce que permet le balayage, un troll à Terre est tout de même plutôt dans la muise! Enlever cet aspect sur le malus de déplacement, qui par la même occasion ajoute un aspect stratégique à prendre en compte pour les deux camps, je ne sais pas si c'est nécessaire. En tout cas, même s'il ne plait pas à certains, je ne dirais clairement pas que le système est "bugué".

Si un jour on change un rien le fonctionnement étrange de la Glue (cool!?), et qu'on retire l'aspect "libre" d'un troll à Terre, je ne vais pas raler, loin de là... mais je ne suis pas certain que le Hall y gagnerait en finesse, même si je peux comprendre que ça ferait plaisir à certains darks.

Et si le troll ne pouvait tout simplement plus se déplacer, ce serait vraiment vilain... Dur à estimer évidemment. Dans ce cas, si être à Terre empêchait totalement de se déplacer, il faudrait peut-être imaginer que se relever demande 3PA (ou même 5PA?), mais qu'il n'y ait pas la perte de PA à chaque DLA?

(Si on parle de système "bugué, le "lock" de la cible lors des Interpositions me semble bien plus déviant par exemple, aussi bien gameplay que RP, mais stratégiquement on s'en accomode.)

#. Message de Sombracier le 27-02-2014 à 14:14	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai que le cas est interdépendant de Glue. En fait le tableau de de STF résume bien la situation et je ne comprends pas pourquoi les choses ne sont pas telles quelles.

On voit que dans les cas ou le cout de l'action > à 6 PA, son coût réel reste plafonné aux 6 PA soit la quantité utilisable maximum en une dla. Et c'est d'ailleurs ce qu'avais exprimé l'équipe, dans le post repris par STF également, de pouvoir faire au moins 1 Déplacement de toute nature dans 1 DLA quelque soit l'état du troll (glué, a terre, etc ...) .

Si l'on suit ce principe deux propositions très simples et concrètes :

1. Tout déplacement dans une DLA activée en étant préalablement [a terre] coute 5 PA Maximum

cout max = 6 PA si le troll n'avait pas le statut [a terre] lors de l'activation de sa DLA
cout = 5 PA si le troll avait le statut [a terre] lors de l'activation de sa DLA.

En fait il s'agit d'une "dérogation" aux règles pour s'adapter à ce cas particulier. Celui qui voudra se déplacer depuis une case occupée dépensera tous ses PA comme le voulait l'idée de base (que le cout normal ait été de 5 ou 6 PA), et celui qui se déplacera depuis une case vide dépensera le cout normal en PA de l'action, soit entre 3 et 5 PA.

2. Mise à jour de Glue : effet modifié en "+2 PA"

On déborde un peu, mais si Glue avait un effet très simple "+2 PA" plutot que le *2 en milieu d'équation (un peu plus obscur pour le quidam) je trouverais le sort plus équilibré et lisible. Il resterait cependant le cas "DN glué case occupé vertical" qui couterait alors 6 PA (au lieu de 7) mais qui serait tjr trop élevé pour les "5PA" dispo en cas d'activation à terre, et la proposition 1 aurait donc la encore son sens.

Plus compliqué à résumer qu'a comprendre, en fait

#. Message de STF le 27-02-2014 à 14:18	105204 - Niunieu (Darkling 60) - Les Enfers -
Pays: Autre Inscrit le : 31-03-2013 Messages: 373 (Golem Costaud)	Citer

Mise à jour de Glue : effet modifié en "+2 PA"

Bonne idée

#. Message de Dragt le 27-02-2014 à 17:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis aussi partant pour le +2PA de glue, pas de souci là-dessus.

Actuellement c'est tordu et compliqué.

Effectivement l'idée de base qui a amené à ne plus mettre de malus de déplacement lorsqu'on est "à Terre" était bien de permettre de pouvoir faire au moins un déplacement, même glué. Ceci dit, je serais surpris que ça n'ait été mis en place que pour ça! (Parfois on est surpris, il est vrai.) L'équipe en validant cette solution avait surement en tête tout ce que ça impliquait, non? En tout cas, c'est comme ça que je l'ai pris... je me suis donc toujours dit que c'était ce mécanisme globalement qui leur semblait intéressant, et pas uniquement le simple aspect "patch pour la Glue".

#. Message de STF le 12-03-2014 à 23:06	105204 - Niunieu (Darkling 60) - Les Enfers -
Pays: Autre Inscrit le : 31-03-2013 Messages: 373 (Golem Costaud)	Citer

C'est confirmé:

DE horizon d'une caverne occupée à terre glué = 3PA.

Et en bonus:

Citer:

;" border="0" target="_blank">Le Trõll Jean Bonneau (n°60573) vous a envoyé le message suivant :

***********************************************************
Re : balayage :

****************
bon c'est un peu ridicule mais voilà :

X = 48 | Y = 10 | N = -33
[Englué]
[À terre]
[Lévite]

ca n'enleve rien Levitation et tu peux Leviter en etant couché...

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