MountyHall - La Terre des Trõlls

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Bénédiction des dieux
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#. Message de couz le 29-01-2014 à 08:52	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Hemrine le 29-01-2014 à 08:53	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

Tiens, pour comparer, je me suis amusé avec l'anatrolliseur : deux trolls à poils, un kastar et un tom, les deux sont niveaux 40.

Race = tomawak
DLA = 9h33
PV = 150+0+0
VUE=30+0+0
ATT=3D6+0+0
ESQ=20D6+0+0
DEG=3D3+0+0
REG=1D3+0+0
ARM=1D3+0+0
Compétences=Pist,DE,Parer1

Race = kastar
DLA = 9h33
PV = 150+0+0
VUE=3+0+0
ATT=3D6+0+0
ESQ=20D6+0+0
DEG=30D3+0+0
REG=1D3+0+0
ARM=1D3+0+0
Compétences=Pist,DE,Parer1,

Ces deux trolls ont donc exactement le même niveau, ils sont tous les deux purs magos, et tous les deux à poils.

Je les trouve donc tout à fait comparables !

Si on regarde les jets moyens, le tom a une chance sur deux d'esquiver la vampi du kastar.

Il faut 4 frappes qui touchent pour que le Tom tue le Kastar.

Il faut 3 frappes qui touchent pour que le Kastar tue le Tom.

Le Kastar n'a aucune chance d'esquiver le projo.

Si le Tom programme une parade, elle a de bonnes chances de lui faire esquiver la vampi.

CQFD

#. Message de Raistlin le 29-01-2014 à 08:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

ah mais je ne doute pas qu'un tom puisse faire mal, hein : encore une fois, je pense que choupi est pas loin des 100 à full portée en critique. En même temps faut voir le nombre d'ours qu'il se trimballe et son investissement en vue. Je crois qu'on est loin du tom 44Vue (et encore, heureusement il a pas trop de nabos, à la base)

ton tom 60 avec plus de PV et plus d'esq, il a aussi autant d'armure ET autant de dégats ?

#. Message de Alanaé le 29-01-2014 à 09:23 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5662 (Hydre Fumante)	Citer

C'est un concours de celui qui pisse le moins loin ?

Alanaé

#. Message de couz le 29-01-2014 à 09:24	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de wishmeril le 29-01-2014 à 09:39	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Je dois pas jouer au même jeu que ces toms alors

Ya un truc que j'aurais raté ? oublié ?

Je pense que je suis loin d'être le seul

Certes je suis pas blindé de templates et j'ai pas que des nabos mais quand même j'ai des bonus relativement raisonnables.

Je n'ai "que" 40 en vue, mais même lorsque j'aurais 44 je serais loin de faire 100 degats en non critique.

Donc les profils extremistes, c'est bien mais pas du tout représentatif. Ton tom 50 qui balance 95 en non critique, soit il avait des gros bonus temporaires, soit c'est un profil extreme...

Wis

#. Message de Hemrine le 29-01-2014 à 09:39	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

Juste que le mess d'Alanaé me fait me rendre compte qu'on s'est légèrement écartés du sujet...

Pour recentrer un peu, je donne mon point de vue : les "bénédictions DIVINES" doivent rester basées sur la caractéristique de base raciale du troll. En restant ainsi, ces bénédictions demeurent proportionnelles au niveau du troll (que celui qui a vu un troll niveau 1 avec 30D3 dégâts ou 30 de vue lève le doigt).

Je trouve ça "RP" qu'un bourri-tom n'ait qu'un petit bonus de bénédiction divine car d'un certain point de vue il a renié son dieu.

Par contre, il devrait exister d'autres formes de bénédictions !

Histoire que les Ragnarokiens aient la possibilité d'accepter les missions à bénédiction...

#. Message de LanFz le 29-01-2014 à 10:38	25903 - LanFz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4174 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par alanae @ 29-01-2014 à 09:23
C'est un concours de celui qui pisse le moins loin ?

Alanaé

tu l'as déjà gagné cette année, l'année dernière, et celle d'avant, arrête un peu de te la péter...

#. Message de LanFz le 29-01-2014 à 10:40	25903 - LanFz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4174 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par couz @ 29-01-2014 à 09:24

edit alanaé je dis juste arrêtons de vouloir lisser les caracs des trolls ya des différences ya des raisons dues a certains avantages de comp ou autre...

NAN ! il faut que toutes les races soient les mêmes ! Que le doigt règne ! Que le commun devienne notre différence ! bénédictons les mayonnaises et surtout ! que sa volonté soit faite.

#. Message de LanFz le 29-01-2014 à 10:41	25903 - LanFz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4174 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Hemrine @ 29-01-2014 à 09:39

Par contre, il devrait exister d'autres formes de bénédictions !
Histoire que les Ragnarokiens aient la possibilité d'accepter les missions à bénédiction...

#. Message de Raistlin le 29-01-2014 à 12:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Hemrine @ 29-01-2014 à 09:39
Je trouve ça "RP" qu'un bourri-tom n'ait qu'un petit bonus de bénédiction divine car d'un certain point de vue il a renié son dieu.

le problème de baser ça sur le RP, c'est que ca fait des bonus qui ne servent généralement à rien, sauf au kastar (et un peu au skrim). C'est super RP, mais je constate qu'il n'y a que les kastars qui le défendent quand même, je doute que ça soit un hasard. Un tom qui tire a 8 cases, s'il prend une bénédiction des dieux, il peut taper a 9 ou 10 cases... super non ? un dark ou un dudu qui prennent une bénédiction des dieux, ils peuvent régénérer 10PV de plus par DLA... wouhou !

et à côté de ça, le kastar se prend des +40Deg magique sur son vampi, et le skrim se prend du +30 att sur son CdB... C'est clairement le même ordre de grandeur, c'est clair.

Couz : sans boost, mais je veux bien que tu me C/C leur bonus de deg de base, rien que celui du matos (les mouches étant aléatoire). Et pour comparer ce qui est comparable : je veux bien que tu me dises combien ça t'aurait enlevé de PV si le projo était arrivé sur toi, je suppose que vous avez un nombre de templates environ équivalent. (t'as le droit de le faire en PM si tu veux pas donner trop d'infos sur le forum)

Et encore une fois, je veux bien que tu m'expliques en quoi un projo à 96deg à 2 cases est plus déséquilibré qu'un vampi a 195 sur place. (ou même a 150 si on considère que tu passes pas critique.)

#. Message de Alanaé le 29-01-2014 à 12:42 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5662 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Hemrine @ 29-01-2014 à 09:39
Je trouve ça "RP" qu'un bourri-tom n'ait qu'un petit bonus de bénédiction divine car d'un certain point de vue il a renié son dieu.

Et le kastar bourrin, il a pas renié son dieu ?

Alanaé

#. Message de Omi-Kandjar le 29-01-2014 à 13:01	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Le kastar bourrin il a bien compris que les dieux c'est du flan :p

#. Message de couz le 29-01-2014 à 13:12	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Raistlin le 29-01-2014 à 13:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

apres ton exemple c'est pareil un tom qui a 6 de portée peut arriver a 10...si tu crois que ca sert a rien propose a des dudu de doubler quasiment leur distance de charge...(charge qui donne derrière armure je suis sur pas plus de dégâts que ton projo) tu vas voir si ils sont pas content! c'est vrai que faire des dégâts a 10cases c'est pas un truc grossbill selon toi lol 10 cases faut combien de dla pour que le troll te retrouve? tu peux gluer a combien? bref la bénédiction meme pour tom est quand meme pas négligeable!

euh... la question n'est pas "10 cases de portée c'est bourrin ou pas" la question dans mon exemple c'est "10 cases de portée, c'est hachtement plus bourrin que 8 cases de portée". Et au passage "2 cases de portée supplémentaire, est ce que c'est comparable à +20% de dégats sur un vampi" ou éventuellement : le kastar est-il à ce point défavorisé (le pov le kastar le pov) qu'il faille compenser à ce point les bénédictions divines ? (ou le tom projo est-il à ce point surpuissant qu'il faille compenser à ce point)

sans parler effectivement du fait que dans les bourrins, ben c'est à nouveau le kastar qui en profite le plus... le bourritom, il passe de rien à rien, le bourridark ben il passe de rien à pas grand chose (ou de pas grand chose à un peu plus pas grand chose), et le bourridurak, bah pareil.

Bref, encore une fois, on a une bénédiction des dieux qui ne sert qu'à une race et demi, et le seul argument pour c'est "il existe 15 toms dans le Hall pour qui ça va être trop bourrin parce qu'ils ont déjà 12 templates Deg+", c'est un peu génant.

à la limite, il me semblerait plus logique de chercher pourquoi (et si) ces 15 toms sont trop bourrins et de remédier à ce côté là, plutôt que d'expliquer que à cause d'eux, l'ensemble des races non-kastar n'ont pas le droit de profiter de bénédictions des dieux utiles.

(mais on va encore dire que je suis jaloux de choupi, je suppose)

#. Message de wishmeril le 29-01-2014 à 14:34	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

On pourrait aussi imaginer un calcul différent de ce que c'est actuellement, pour éviter des bonus surdimentionnés pour telle ou telle race

genre un maximum entre nombre d'améliorations dans la carac impactée et un nombre assez faible (10 ?)

Au passage, en plus de rajouter les PV, on pourrait rajouter l'armure aussi

Wis

#. Message de Raistlin le 29-01-2014 à 14:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

l'armure c'est pour la prochaine race, faut pas empiéter

mais effectivement, des bénédictions plus longues et moins fortes avaient déjà été proposées.

#. Message de couz le 29-01-2014 à 14:42	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de wishmeril le 29-01-2014 à 14:48	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben si la nouvelle race basée sur l'armure voit le jour, je vois pas de raisons pour ne pas avoir une bénédiction sur l'armure

Et donc si on peut avoir n'importe quelle bénédiction, on pourra potentiellement avoir des bonus d'armure (mais calculées sur le nombre d'amélio d'armure naturelle, pas sur l'armure réelle qu'a le troll ^^)

Wis

#. Message de couz le 29-01-2014 à 14:55	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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