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Bénédiction des dieux
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#. Message de Raistlin le 28-01-2014 à 13:39 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

Ayant appris récemment au détour d'un selapétage que les bénédictions des dieux sont maintenant magiques, je me demandais s'il ne serait pas judicieux de les modifier encore un peu afin de les rendre un peu plus équitables

je m'explique : actuellement, les bénédictions des dieux sont possibles, a priori, sur 2 caracs par race. Parmi celle-ci, la carac de race si ça a un sens (je pense pas que les dudus aient une bénédiction PV+X, encore que ça serait fun je pense), et une autre "proche" (genre esq pour les toms).
De plus, la valeur du bonus est (toujours a priori) basée sur l'investissement dans la carac (là je confonds peut-être avec les EA. J'veux bien une infirmation ou une confirmation si quelqu'un a)

Or de la même façon qu'il y avait une grosse différence entre +30DegM et +30DegP suivant qu'on est un kastar vampi ou un kastar bourrin, il y a une grosse différence entre +30DegM et +30Vue suivant qu'on est kastar ou tom.

Du coup je me disais : et si la bénédiction des dieux, en plus d'être magique, était sur une carac aléatoire (hors DLA) et basée uniquement sur le niveau ?

Je sais, ça voudrait dire qu'en n'étant pas tom, on pourrait se taper +20 en vue (en même temps, je vous rassure, quand on est tom, ça fait aussi plaisir qu'aux autres races). Mais je pense quand même que ça serait quand même plus intéressant (et plus aléatoire, certes)

Raistlin, et si on rajoutait une bénédiction sur les PVMax au passage ?

[Edit] ah, on me dit qu'en fait c'est juste une seule carac. Bah ça change pas le reste du post, au contraire[/Edit]

[Edit2]honte sur moi, ça avait déjà été évoqué en 2011, mais avec la possibilité de choisir la carac, donc prrrrt[/Edit2]

#. Message de couz le 28-01-2014 à 14:43	80874 - ( )
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#. Message de couz le 28-01-2014 à 14:54	80874 - ( )
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#. Message de Raistlin le 28-01-2014 à 15:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

non on a assez d’aléatoire je pense dans le hall! et ca a toujours été comme ca ca fait quand même un bail plusieurs années que les bénédictions sont magiques!

en 2011, y'avait encore des gens qui demandaient que les bénédictions deviennent magiques... donc le "plusieurs années", c'est 2 max.

a la limite qu'on choisisse sa bénédiction ok, mais toujours dans la proportion de ses amélio et pas son niveau ou une autre bétise je trouverais ca normal!

tu vois un kastar qui att a 170 d'att ca me parait plus abusé si il a pas investi en att qu'un jet de degat a 190 (critique) avec une att de vampire normale si il a tout mis en degats!

en même temps, un kastar vampi, a gros niveau, il a vraiment pas de pb pour toucher (j'en ai un qui C/C ses jets régulièrement sur la taverne, sans être un "tout dans les bras", il est largement au niveau de mon esquive. Un kastar vampi avec 42D de deg, ca lui fait quand même du 28D d'att, ça touche une bonne partie du hall, on est bien d'accord. Du coup, oui, je conçois tout a fait qu'il préfère booster ses dégats : c'est même le seul qui a tout intérêt à ce qu'on lui booste surtout sa carac forte, en fait.

Pour tous les autres... c'est déjà largement plus discutable. D'ailleurs, pour le tom : tu te plains qu'il met des grosses pralines a longue portée, mais le bonus actuel lui donne encore plus de portée ?

jaloux de tom! avec tes frappes a 6/7 cases et ton att a 160+ tu voudrait qu'on booste tes dégâts magiques et ton esquive c'est ça???

je voudrais que la bénédiction PUISSE toucher l'esq, les deg, l'att, les PV, la reg et même la vue, oui.
un projo a 160+ en att, ca fait 90 en deg en critique, 100 si tu as boosté tes bonus de deg, j'ai du mal à voir en quoi c'est hachement plus horriblement bourrin que de balancer une praline a 120+ en att 190+ en deg qui te fait récupérer 40+PV, juste parce que c'est au corps à corps. 160 en att, le critique s'évite quand même assez simplement sans avoir un profil ultradéfensif non plus. Jaloux de kastar, va.
Note que j'ai pas dit que ca s'appliquerait que aux toms, aussi : les autres races aussi, je pense que ça les intéresse : à part le skrim qui peut trouver intéressant d'avoir un bonus d'att pour assurer le critique, je pense que les autres seraient assez partants pour avoir des bonus offensif par ci par là.

c'est bizarre en fait je trouverais abusé de bosster la carac "faible"!!!

tu vois un kastar qui att a 170 d'att ca me parait plus abusé si il a pas investi en att qu'un jet de degat a 190 (critique) avec une att de vampire normale si il a tout mis en degats!

un kastar qui a 170 d'att, je ne suis pas sur qu'on puisse dire qu'il a une carac "faible" à la base.

Cela dit, on pourrait rebrancher aussi le débat sur une autre proposition qui avait été faite, qui était de mettre des bonus moins forts, mais pendant plus longtemps : au lieu de faire +40 pendant 30 DLA, mettre +20 pendant 60. Ca éviterait une partie du grobillisme, je pense

(je pense aussi que les bénédictions devraient être moitié moins fortes en physique qu'en magique, mais c'est un autre débat)

Raistlin

#. Message de Alanaé le 28-01-2014 à 16:13 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5662 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 28-01-2014 à 15:57
non on a assez d’aléatoire je pense dans le hall! et ca a toujours été comme ca ca fait quand même un bail plusieurs années que les bénédictions sont magiques!
en 2011, y'avait encore des gens qui demandaient que les bénédictions deviennent magiques... donc le "plusieurs années", c'est 2 max.

1 an 5 mois et 20 jours :

Quote: Posté par Mamoune @ 08-08-2012 à 10:24
Modification effectuée : soit ça passe, soit ça casse ...

Alanaé

#. Message de couz le 28-01-2014 à 16:21	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de couz le 28-01-2014 à 16:27	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de wishmeril le 28-01-2014 à 16:38	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je suis plutôt pour, je trouve ça intéressant d'avoir une bénédiction sur une carac aléatoire.

Ca pourra être bourrin , comme des dégats magique pour le tom ou de l'attaque magique pour un kastar, comme ça pourra être inutile. Ca rejoint un peu l'idée que je me fais des récompenses de missions en général.

Au passage, je suis pour aussi ajouter les PV en bénédiction.

Concernant ce débat Kastar vampi / Tom sniper :

Soit on considère que le kastar vampi est plus ou moins le seul à tirer un net bénéfice des bénédictions actuelles, que c'est une forme de valorisation par rapport aux autres races, et que donc enlever ce bénéfice lèse le kastar

Soit on considère que ça n'a pas de rapport, et que c'est une autre valorisation du K vampi qu'il faut demander si tant est qu'il en ai besoin (je n'ai pas d'avis la dessus car manque de connaissance).

Comme je suis plutôt de l'avis du deuxième cas, je trouve que ce débat est plutôt hors sujet en fait

Wis

#. Message de Raistlin le 28-01-2014 à 16:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

tout les trolls optimisateurs se réincarnent en tom projo et en dark vous vous posez aucune question?

tu veux dire : tous ceux qui sont restés kastars jusqu'à leur lvl 60 et qui veulent maintenant tester autre chose ? hmmmm, dur dur...

170 en att, ca veut dire au moins 44 en vue (j'ai 40 et des bons bonus en att, et j'en serai loin). Si on table sur du 170+, on est a 48 en vue... on approche déjà bien du sniper. et en face, 85 en esq, c'est 25D. c'est à dire qu'il faut largement moins pour esquiver le critique du tom que la frappe non-critique du kastar, alors qu'au MIEUX le critique du tom fait moins que le non-critique du kastar... (et que le tom ne reg pas sur sa frappe. Et que le tom n'AM pas, si tu insistes pour faire rentrer les comp réservées dans le lot)

on pourrait nous extraire la moyenne de des de dégâts des katar "vampi" soit ayant +36 degats on va dire! et celle des amelio de vue des toms ayant plus de 42 vue? au niveau 60?

ah oui je suis preneur...
je pense que
- le nombre de toms >48Vue étant largement inférieur au nombre de kastar > 42 ou 45Deg,
- la majorité des trolls ne se prennent pas les projos critiques (il y a un nombre assez limité de choupis&co)
- la majorité des kastars touchent leur cible, et font donc plus mal que les toms non-critiques.

Raistlin, serein sur le résultat

#. Message de Hemrine le 28-01-2014 à 17:27	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 28-01-2014 à 16:44
tout les trolls optimisateurs se réincarnent en tom projo et en dark vous vous posez aucune question?
tu veux dire : tous ceux qui sont restés kastars jusqu'à leur lvl 60 et qui veulent maintenant tester autre chose ? hmmmm, dur dur...

170 en att, ca veut dire au moins 44 en vue (j'ai 40 et des bons bonus en att, et j'en serai loin). Si on table sur du 170+, on est a 48 en vue... on approche déjà bien du sniper. et en face, 85 en esq, c'est 25D. c'est à dire qu'il faut largement moins pour esquiver le critique du tom que la frappe non-critique du kastar, alors qu'au MIEUX le critique du tom fait moins que le non-critique du kastar... (et que le tom ne reg pas sur sa frappe. Et que le tom n'AM pas, si tu insistes pour faire rentrer les comp réservées dans le lot)

Raistlin

Le Tom il fait ça à distance, et bien souvent en restant planqué...

M'rine, tant qu'à parler de compétence réservée...

#. Message de couz le 28-01-2014 à 17:33	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Hemrine le 28-01-2014 à 17:38	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

D'autant que l'AM a été largement bridée par les diverses réformes (Fatigue de la Charge, Fatigue de la téléportation, etc...) alors que le Camou...

#. Message de couz le 28-01-2014 à 18:27	80874 - ( )
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#. Message de Raistlin le 28-01-2014 à 23:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

R' ne parles pas de l'am le camou tu l'utilise tout le temps pas l'am....et la regen c'est quand tu touche....(vous avez trop tendance a oublier ca vous les toms vous vous faites pas parer par le premier troll bourrin du coin)!

je me fais parer facilement par un skrim équilibré de mon niveau, et je pense que j'ai une bonne chance sur deux de me faire parer par un kastar bourrin pas trop déséquilibré

le truc c'est peut etre que certains trouvent que je suis anti revalorisation des toms en me lisant mais je traine que avec des toms violents qui a niveau egal font autant de dégâts que moi et mon vampi avec des att a foutre la trouille! tout ca sans avoir du matos hors limite de templates et en ayant pas forcement des profil en carton au level 60 .

oui, c'est un des problèmes de l'accumulation des lvl 60 qui se réincarnent pas et qui continuent de grossir via les autres méthodes. C'est aussi un autre débat. Par contre quand tu dis qu'ils font les mêmes dégats, c'est à critique équivalent ?

Raistlin

#. Message de _minus le 28-01-2014 à 23:38	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 28-01-2014 à 23:07
C'est aussi un autre débat. Par contre quand tu dis qu'ils font les mêmes dégats, c'est à critique équivalent ?

Raistlin

Oh non je ne penses pas que cela tienne la critique ... hein ? pas la question ?

ce que je vois surtout c'est qu'il y a toujours cette fâcheuse tendance à comparer le projo au contact (ou presque =1 case) en évoquant le mythe du projo à 7 cases

or , celui à 7 cases il est le même qu'avant le bonus de proximité puisqu'il est à portée quasi maximale

#. Message de Raistlin le 29-01-2014 à 06:09 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

tsss, j'accepte tout à fait la critique, du moment qu'on accepte que j'ai raison

Raistlin, donnant-donnant

#. Message de Hemrine le 29-01-2014 à 07:45	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

Un Projo camouflé à 1 caverne, ça reste un truc d'on ne sait pas d'où ça sort... c'est en effet par comparable à une frappe de contact !

#. Message de Raistlin le 29-01-2014 à 07:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

1PA : pistage
1PA : DE
4PA : frappe

vs
4PA : frappe
2PA : camouflage

ça se vaut. Tout le monde devrait avoir pistage de toute façon (avant DE en tout cas, huhu)

tiens, couz : histoire de compter sur des trucs comparables :
en critique full portée (7 cases), le tom avec 44 vue fait 66PV, 44 en non critique. A quoi tu peux ajouter 14PV de bonus de portée s'il est à bout portant, soit 80/58, le tout avec un jet d'att à 154
le kastar avec 42D de deg fait 84PV en non critique (soit plus que le critique à bout portant du tom), 123 en critique. Et il récupère 42PV, le tout avec un jet d'att à 98.

on est bien d'accord que là dessus, on peut rajouter plein de bonus, mais que les bonus ajoutables sont les mêmes pour le tom et le kastar ? (mêmes templates, mêmes mouches)

on remarque aussi que
1) il est plus facile d'éviter un critique de tom qu'une frappe de kastar
2) qu'à bonus égal, il est encore plus difficile d'esquiver le kastar que le critique du tom : il faut 2 Att pour compenser 1Esq quand on cherche le critique, il ne faut que 1Att si on vérifie que la touche

Enfin bref : je sais pas avec qui tu traines comme tom, mais
1) à mon avis ils ont largement plus de 44 en vue
1bis) là où tu as visiblement privilégié l'armure et les templates qui vont avec, je pense qu'ils ont privilégié l'ours et autres templates qui font mal. Du coup c'est pas forcément surprenant qu'ils fassent mal et que tu tankes mieux qu'eux (ils font des dégats à 130, mais ça me surprendrait que tu en encaisses plus de la moitié).
2) si tu regardes ce que donneraient tes jets avec leur matos, je pense que tu serais impressionné par tes jets de deg (même une fois la bénédiction des dieux absorbée)

Raistlin

#. Message de Hemrine le 29-01-2014 à 08:14	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

Comparer 2PA (Pistage+DE) à (Camou), y'a vraiment qu'un Tom pour oser la comparaison et dire que c'est équivalent...

Ne serait-ce que statistiquement d'ailleurs, deux compétences à 90% contre une seule à 90%, c'est pas la même probabilité de réussite totale ^^

#. Message de couz le 29-01-2014 à 08:46	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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