Vous me direz que le tom ne sert pas à se battre ??

Dans ce cas le tom sert a quoi ?

Etre magicien ?

avec insulte tout le monde est magicien, le tom pas plus qu'un autre

Baisser l'esquive ?

Le tom ne baisse pas l'esquive plus qu'un autre troll. Encore moins si c un skrim qui BS ou hypno.

Moi j'en suis réduit a etre un encaisseur pour me rendre utile ds un groupe. Mais bon ds ce cas si c'est notre seule voie de développement autant de pas avoir la camouflage à la naissance.

En fait au debut, nous les toms on disait rien paske on se disait que plus tard les autres feraient moins les malins quand on pourrait les sniper en skreud, que pour l'instant c t galère mais après ca sera plus facile.

Le problème c'est que mntnt qu'on est grand, c'est toujorus aussi galère :  camouflage pas top, degat pas top, develppemnt du jeu autour du Combat à corps à corps. Certes le changement du système de magie et les BMM vont changer la donne et tant mieux. MAis faites vite plzzz

EviL-Roi, le cri d'un tom en detresse

Je suis assez d'accord avec cette idée : un Skrim qui veut devenir plus bourrin peut acheter des dés de dégats, ses dés d'attaque lui serviront. Un Kastar peut acheter des dés d'attaque, ses dés de dégat lui serviront. Même un Durak peut investir, ses points de vie lui serviront (c moins flagrant mais bon). Un Tom doit tout acheter s'il veut se diversifier.

D'où mon idée d'une compétence utilisant la Vue. Pas forcément plus bourrine (moins même) mais plus subtile. Même si je sais pas encore comment.
De plus il me semble que l'idée d'un Projo plus efficace à courte portée (à bout portant en fait) est à creuser.

Cachou&Pupuce, le bicétroll

Et c'est un non tom qui a dit ca !!!! merci cachou et pupuce !! Alleluiahhh !!

PS : les tom : venez voir ici : http://membres.lycos.fr/ahulane/Phpbb/phpBB2/index.php

Section le résumé offficiel, dite moi ce que vous en pensez ?

tux : Tu as raison et c'est bien là tout le problème 100% de résisté... duncan ne faisait que remonter un constat. Oui, théoriquement on peut monter jusqu'à 30 en critique, la pratique nous tire en dessous 10!

Depuis j'ai discuté avec un kastar 15, lui faisiat moins le malin (encore heureux) quand il mangeait c'était entre 20 et 30 (que des critiques non résistés), n'empèche qu'avec 10 niveaux de plus je ne lui faisais pas peur et c'est tout de même pas normal.... cette particularité est purement tom... on ne me retirera pas de la tête que ce n'est pas significatif d'un problème.

Evil : tu as oublié la réduction de la portée.... et la quasi inutilité de notre sort de boost (à savoir VA)

Il est clair qu'il manque certaines choses (une competences utilisant la vue, mais si c'est à distance vous allez raler comme quoi ça concurence le projo (lu et entndu pour le lancer de potion), et si c'est au corps à corps vous la prendrai pas), pour le tom (même si piege c'est plutot pour lui).

Pour le kastar 15 si tu l'a pris en cumul, je vois pas comment il peut t'echapper (ça m'est arrive y a pas longtemps, et j'ai survecu juste parceque le Tom n'a pas joue en cumul, juste avant un kastar 20 m'a tue, mais si il ne cumule pas: Bye bye).

Sinon le kastar Cdb a 10 en attaque et 27 au degats, j'y crois moyen (Ap je dis pas mais Cdb comme un doute), mais vu son niveau et ses 2 carac il doit avoir pas grand chose en Pdv et en regen, et encore moins en esquive, bref de l'xp facile.

Et pour Va, vous connaissez une autre race qui peut booster son attaque magique? Quant à son utilite, je cohabite avec un tom (du coup je sais un poil de quoi je parle quand même) et je l'ai deja vu doubler la portee de son projo avec VA (un tom 12 qui porte à 8 cases!!!!)

Klonk "faut changer soit, mais intelligement!"

Et pour Va, vous connaissez une autre race qui peut booster son attaque magique?

Va n'est pas pris en compte pour les degats et attaque du projo, mme apres les BMM ... alors que Aug degat sera + qu'utile pour les kastar et les durak, voir meme Aug Attaque pour certain d'entre eux.

VA augmente juste un peu la portée , mais bon il bien + rentable de faire 1 DE qu'une VA en temps normal, d'ou son manque d'interet actuellement.

un tom 12 qui porte à 8 cases!!!!

Ah oui, vraiment, il lui faut 58 cases de vue pour tirer a 8 cases ...

Ce qui fait que etant tom 12, il a donc on va dire, au mieu 14 en vue pure, donc VA lui met +7 à chaque fois.

Il lui faudrais en gros 6 VA pour tirer à cette distance là avec qq bonus de vue. 12 + 6*7 (42) = 54, donc 4 cases de bonus en vue.

Autant dire : 12 PA de VA pour 4 PA de projo, 16 PA l'attaque a 8 case pour un projo, avec 7 jet a 80 % a reussir ... ouais bah bof.

Clair Bof   ! Mais ça reste (dans l'etat actuel) le seul sort ayant un (peu d') effet sur les sots reserves.

Il voulait voir jusque ou il montait (je crois qu'il est arrive dans les 55 avec les mouches et autres bonus de vue).

Sinon aug des degats pour les Durack clair que ça sera terrible, et aug attaque pour les kastar qui ont un poil d'attaque, aug degats pourquoi pas, mais pas terrible terrible pour un kastar.

Klonk "Arf! Encore raté"

Klonk, pour le kastar 10 en ataque et 27D en degat avec coup de butoir (donc 18 en degat), j'ai pris les carac de mon troll :

j'ai juste echangé mes 18 en vue contre 18 en degat pour un kastar (c'est le meme prix). Et j'ai rajouté mes quelques 300PI en rab comme si j'avais acheté de l'attaque au lieu des 2 cases de vue que je me décide toujours pas à acheter.

bon je suis nivo 22, c'est pas folichon pour 18 en vue mais j'ai des PV acceptable, une regen qui ferait palir un durak et une armure plutot bonne, ce qui fait que je suis assez dur a abattre.

Ahhh si j'etais un Kastar ...

Ahhh si j'etais un Kastar ...  tu ne serais plu mon ami, mais mon ennemi ....

Je n'ai pas lu les 37 pages en entier donc je ferai peut-être des redites.

Il me semble qu'un des pb des toms et de leur projo en combat vient de là : A "bas" niveau, les tom progressent plus vite en combat car il n'augmentent que la vue pour l'att et les deg. Maintenant quand on commence à monter en niveau, le prix des carac devient prohibitif et on atteint alors un moment ou la quantité de PI pour monter devient énorme. Les autres races, elles, utilisent alors des compétences qui vont permettre de booster l'att (ex. att précise) ou les deg (ex. CDB). Rien de tel n'existe pour les tom, en fait, le Tom ne peut pas adapter sa stratégie en fonction du monstre ou du troll (aug att pour esq forte, aug deg pour armure élevée par ex.). Sans compter le jet de résistance qui peut diviser les deg par 2.

Je ne vais pas me plaindre puisque j'ai toujours envisagé le tom comme un scout qui sera toujours léger en possibilités de diversification et en combat (principalement à cause d'un manque de compétences adaptées).

Attendons aussi les BMM qui devrait remettre tout ça en place. En tout cas je suis encore petit (10) mais je m'amuse plutôt bien. Il est vrai qu'il faudrait peut-être imaginer un moyen de dynamiser de nouveau les joueurs de Tom qui commencent à se sentir "à l'étroit" dans la peau de cette race de trolls. Je pense que les posts de ce topic montrent bien qu'un mal-être existe et qu'il faut le prendre en compte. Je ne veux pas polémiquer sur des chiffres et je crois que le nombre de posts montre bien le malaise qui sévit chez beaucoup de tom de haut et moyen niveau, pas besoin de se jeter des séries de chiffres et de proba. à la figure.

D'ailleurs les proba : ça se gère comment les jet de dés ? Je suppose que vous contrôlez votre moyenne de jets sur un grand nombre de dés générés mais microscopiquement ça donne koi ?

Jakaboom

PS Faut que je le dise : vous y avez été fort sur les monstres qui voit le caché (ékip dév), il en fallait mais y'en a trop ! En plus on se rend compte d'un truc : on dirait que le tom caché agit comme une sorte de "phare" pour monstres qui voient le caché. Vrai ? Genre, si tu voit un troll caché => cible prioritaire...

Tiens, et si on augmentait vraiment la portée... je sais qu'on vient juste de modifier le calcul de porté 1+(vue/4), mais si on faisait une proposition sans toucher aux dégats, sans toucher à l'attaque. genre portée = Vue/2 !

Ah ! Là, ça serait plus drôle. On remettrait la main sur notre avantage de tirer à distance, plus dans l'esprit, le petit moskito qui picote mais qu'on arrive pas à frapper si facilement... Ca rendrait le jeu plus "sport" : pas plus de dégat (on n'est pas des kastars), pas plus d'attaque (on n'est pas des skrims)...

Me dites pas que vous avez peur de nous ?

Arwen, fizzzz.... touché !

une remarque d'un skrim

un tom avec une grosse armure je le tuerais jamais
même si 1 autre skrim vient m'aider
un tom peut me tuer facilement à la longue
s'il est aidé par 1 deuxième je crois pas que tiendrais longtemps

bah oui que y'a de quoi avoir peur de vous
les toms avec 3D en esquive, 30pv et 2 en armure ça existe plus vraiment de nos jours


mais je suis d'accord que à haut nivo ça peut etre génant le développement... ou plutot je dirais lassant

tiens voilà ce que je te ferais en cumul à peu près : info prise contre un skrim nivo 17 qui esquive bien mais qui a qd meme une bonne armure :

Vous avez attaqué le Troll TrollA'Tic (3571)

Votre Jet d'Attaque est de............................: 47
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 42

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire

Seuil de Résistance de la Cible.....: 30 %
Jet de Résistance...........................: 29

Le sortilège a donc un EFFET REDUIT de moitié.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 1 points.

Vous lui avez infligé 9 points de dégats.
Son Armure le protège et il ne perdra que 7 points de vie.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Pour cette action, vous avez gagné un total de 2 PX.

Vous avez attaqué le Troll TrollA'Tic (3571)

Votre Jet d'Attaque est de............................: 61
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 45

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire

Seuil de Résistance de la Cible.....: 30 %
Jet de Résistance...........................: 39

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 2 points et votre Résistance Magique de 1 point.

Vous lui avez infligé 15 points de dégats.
Son Armure le protège et il ne perdra que 13 points de vie.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Pour cette action, vous avez gagné un total de 2 PX.

Ce qui fait 20PV tout rond. J'ai à peu près eu droit à tous les trucs chiant dans cette attaque :

-le critique impossible à cause des mouches et des bonus du troll defenseur.

-Le seuil facile à passer à vue d'oeil, surtout que j'ai +de 1000 en MM mais qui passe pas qd meme . (d'aileurs y a un bug, car avec 400 en MM un skrim qui a voulu hypno a eu un seuil de 37% ?)

-Les mouches d'armures qui, une fois qu'on fait des petits dégat, rajoutent une couche dans la nullité.

-j'ai eu de la chance de pas rater ma Projo

Tout ca pour dire que il me faudrait qd meme pas mal de DLA pour arriver à tuer un skrim de ce genre en face à face.

EviL-Roi, qui vient de voir qu'il a failli se faire esquiver sa projo, qui se dit qu'il faudrait vraiment qu'il arrete les jets de merde.

je vois bien que les avis ne manquent pas, et je n'ai eu le courage que 3 ou 4 pages de ce topic mais bon je m'incruste quand même :

37 pages...  eske kelkin va faire kelkechose siouplai..

on va pas se plaindre pendant 50 pages yen a marre faut le dire clairement le projo n'est pas rentable !!!

pitié changez kelkechose nimportequoi les dégat la portée un effet secondaire une multiplication des projo un holocauste une bombe h....

daccord je suis que lvl 5 mais je fais enmoyenne 3 pts de dégats aux monstres de mon niveau et encore quand j'arrive à toucher...

sniff c déprimant

J'aime bien le "à peine 25" .... qui est plus du double de Evl-roi

Galthor, "pour les BMM de dégats pour les toms" (d'ailleurs c'est implémenté qd ces BMM ? Bcp de nouveautés mais ...)