MountyHall - La Terre des Trõlls

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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Deux fois la magie de race !

#. Message de Shamael le 15-01-2014 à 08:54	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

"Il n'y aura pas de 5eme race". Il y a une 5eme race.
"Il n'y aura pas plus de 6 Pa". II y a du matériel qui économise les PA.

"Les compétences de race ne seront pas re-tentable". Pourquoi ne pas pouvoir les retenter ?

#. Message de Darkostar le 15-01-2014 à 10:58	106746 - Darkostar (Kastar 39) - les copains de Belgarion -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 25-10-2012 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

(il n'y aura jamais de nouvelle mouche -> mouche a telaite)

#. Message de Alanaé le 15-01-2014 à 11:44 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5663 (Hydre Fumante)	Citer

Les seuls "il n'y aura jamais" officiels étaient ceux-là:

Quote: Etat du projet
Il n'y aura jamais :
D'autres races de type "aventurier" (Humains, Elfes, etc.);
Une 5e Race de Trõll;
De nouvelles compétences ou de nouveaux sortilèges réservés;
Plus de 6 PA dans un tour;

Alanaé

#. Message de Raistlin le 15-01-2014 à 12:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

pis bon, des posts sur la retentabilité des sorts/comps de race, y'en a déjà, hein.

#. Message de breizhou13 le 16-01-2014 à 10:04	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 15-01-2014 à 12:12
pis bon, des posts sur la retentabilité des sorts/comps de race, y'en a déjà, hein.

Comme quoi il faudrait peut etre voir pour enlever cette limitation

#. Message de Furk le 16-01-2014 à 16:15	105079 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2011 Messages: 261 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 16-01-2014 à 10:04

Quote: Posté par Raistlin @ 15-01-2014 à 12:12
pis bon, des posts sur la retentabilité des sorts/comps de race, y'en a déjà, hein.
Comme quoi il faudrait peut etre voir pour enlever cette limitation

Si je ne m'abuse c'était fait à l'époque pour éviter que les kastars vampi soient intuables, mais vu le nerf qu'ils ont subis, on peut surement reréfléchir à cette interdiction qui n'a plus vraiment de sort?

Furk, vieux Troll

#. Message de Alanaé le 16-01-2014 à 16:31 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5663 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 15-01-2014 à 12:12
pis bon, des posts sur la retentabilité des sorts/comps de race, y'en a déjà, hein.

Le premier a même été lancé par le DM en personne :

Quote: Posté par VYS @ 12-06-2002 à 15:36
la question se pose : pourquoi ne pas laisser la possibilité de tenter une seconde fois le sortilège réservé s'il a été raté la première fois.

En effet, la question ne se posait pas avant mais la réduction à PA/2 en cas de raté du jet de sortilège peut maintenant apporter la possibilité de deux tentatives.

A bas niveau, je pense que celà peut-être bénéfique mais n'est-ce pas risqué de laisser cette possibilité à haut niveau ?

VYS - DungeonMaster

Mais quelques mois plus tard :

Quote: Posté par VYS @ 20-11-2002 à 14:44
C'est une discussion qui a déjà eu lieu et qui avait été rejetée car personne ne voulait de Tomawak avec 3 tentatives de camouflages par tour ou de Durakuirs avec une régénération accrue qui marche à chaque tour ou de Kastar qui a deux essais pour réussir son vampirisme.

Ces comp/sort sont trop puissants pour permettre plusieurs tentatives car alors la limite des pourcentages de veut plus dire grand chose.

VYS - DungeonMaster

Alanaé

#. Message de Dragt le 16-01-2014 à 17:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est marrant... actuellement le sort qui me ferait le plus peur lorsqu'on parle de pouvoir retenter, c'est l'hypno!

(Mais vu que de toute façon, c'est le seul sort de race qui permet d'emmagasiner de la concentration...)

#. Message de Vlad Tefess le 16-01-2014 à 17:27	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Fin 2002, je doute que la team prévoyait des trolls de niveau 60 et plus.

epuis, en offensif, ce sont les kastars bourrins (et non plus les vampis) qui sont devenus les plus dangereux. Or, ils ont 99% de chance de placer leur cdb/charge.

Je ne vois donc pas de validité aux arguments de VYS (ou d'autres) qui datent de 10 ans et plus. ^^

++
Vlad, pour la retentabilité des sorts réservés (mais pas des comp réservées)

#. Message de Alanaé le 16-01-2014 à 17:39 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5663 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Christophilius @ 31-12-2004 à 11:54
La Magie est une voie difficile, bien plus difficile que celle du "bourrin" Dixit VYS

Alanaé

#. Message de Raistlin le 16-01-2014 à 18:19 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par breizhou13 @ 16-01-2014 à 10:04
Quote: Posté par Raistlin @ 15-01-2014 à 12:12
pis bon, des posts sur la retentabilité des sorts/comps de race, y'en a déjà, hein.
Comme quoi il faudrait peut etre voir pour enlever cette limitation

y'a eu aussi au moins 2 threads (mais je pense plus) pour proposer de pouvoir combiner les comps d'attaque pour créer des butoirs précis ou des frénésies de butoirs, tu penses qu'il faudrait ptet aussi y re-réfléchir ?

Sans préjuger de cette idée-ci, se baser sur la récurrence pour dire si c'est une bonne ou une mauvaise idée, c'est mal barré
(j'ai pas envie de compter les posts sur les interdictions/limitations du TK, mais je pense que ça rentre dans le même principe).

Raistlin

#. Message de breizhou13 le 18-01-2014 à 23:55	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 16-01-2014 à 18:19
Posté par breizhou13 @ 16-01-2014 à 10:04
Quote: Posté par Raistlin @ 15-01-2014 à 12:12
pis bon, des posts sur la retentabilité des sorts/comps de race, y'en a déjà, hein.
Comme quoi il faudrait peut etre voir pour enlever cette limitation

y'a eu aussi au moins 2 threads (mais je pense plus) pour proposer de pouvoir combiner les comps d'attaque pour créer des butoirs précis ou des frénésies de butoirs, tu penses qu'il faudrait ptet aussi y re-réfléchir ?

Sans préjuger de cette idée-ci, se baser sur la récurrence pour dire si c'est une bonne ou une mauvaise idée, c'est mal barré
(j'ai pas envie de compter les posts sur les interdictions/limitations du TK, mais je pense que ça rentre dans le même principe).

Raistlin

Entre 2 thread et 2 threads par an y'a un fossé.

Moi j'ai toujours été pour l'idée de pouvoir retenter le sort ou la comp de race FOIRE. Certainement pas de les cumuler. C'est pas améliorer le sort/comp mais uniquement de garder la jouabilité des profils spécialisés qui n'a rien d'autre pour frapper: Dudu full rafale , tom full projo, kastar full vampi ou skrim full hypno (peut etre d'autres que je ne connais pas)

Ces 4 profils sont basés uniquement sur des sorts à 4PA qui n'ont que 80% de chance d'aboutir (85% pour les chanceux). Si leur sort foire, ils n'ont rien d'autre de possible dans leur jeu (pas d'attaque pour une compétence). Les profils bourrins ont 90% de chance (ou 95% pour les chanceux) de reussir leur compétence. S'ils foirent leur jet, ils peuvent retenter.

Sachant qu'en plus en moyenne ils font plus de degats, je trouve pas ca abherrant qu'on enleve la limitation de retenter un jet. Par contre limiter a une seule reussite la comp/sort me semble essentielle (sinon un durack devient plus qu'increvable)

#. Message de Dragt le 19-01-2014 à 01:36	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ceci dit, vu qu'il y a tout de même des sorciers, c'est que certains y trouvent leur compte?

Je n'aurais rien contre pouvoir retenter les sorts raciaux, ça me semblerait même logique... les sorts ont beaucoup de contraintes... mais ce serait différent. Est-ce que ce serait forcément "mieux" pour autant? (Moins frustrant pour les sorciers en tout cas.)

Quant à permettre de retenter tout ce qui est racial, uniquement en cas d'échec, je comprends également l'approche. Là aussi ce serait différent. Est-ce que ça a du charme de ne pas pouvoir retenter? A quel point?

Je serai tout de même plus extrême que toi. Pouvoir tout simplement tout refaire ne me choquerait pas non plus. Effectivement, le dark en une DLA pourrait mettre 3 cibles à terre, voire déclencher 3 pièges. Oui, le skrim en une DLA pourrait attaquer 3 cibles différentes, et viser des profils pur Attaque/BS pour économiser des PI. Oui, le durak serait vraiment une brute de la régénération en enchainant 3 RA sur une DLA (même si ça l'empêcherait de faire autre chose, notamment d'autres actions défensives efficaces.) Mais ça ne me choquerait pas... j'ai même l'impression que ce serait intéressant pour le Hall.

Faut dire que là-dessus, je n'ai pas les idées arrêtées. ;-) Si à l'inverse on imaginait que toutes les compétences/sortilèges du Hall ne pouvaient être réussies qu'une fois, voire tentées qu'une fois, ce serait bien également. (Même si de légères adaptations devraient sans doute accompagner ça.) Les approches seraient différentes, et les trolls apprendraient probablement à diversifier un peu plus leurs actions.

#. Message de Shamael le 20-01-2014 à 17:23	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 19-01-2014 à 01:36
Ceci dit, vu qu'il y a tout de même des sorciers, c'est que certains y trouvent leur compte?
Je n'aurais rien contre pouvoir retenter les sorts raciaux, ça me semblerait même logique... les sorts ont beaucoup de contraintes... mais ce serait différent. Est-ce que ce serait forcément "mieux" pour autant? (Moins frustrant pour les sorciers en tout cas.)

Quant à permettre de retenter tout ce qui est racial, uniquement en cas d'échec, je comprends également l'approche. Là aussi ce serait différent. Est-ce que ça a du charme de ne pas pouvoir retenter? A quel point?
Je serai tout de même plus extrême que toi. Pouvoir tout simplement tout refaire ne me choquerait pas non plus. Effectivement, le dark en une DLA pourrait mettre 3 cibles à terre, voire déclencher 3 pièges. Oui, le skrim en une DLA pourrait attaquer 3 cibles différentes, et viser des profils pur Attaque/BS pour économiser des PI. Oui, le durak serait vraiment une brute de la régénération en enchainant 3 RA sur une DLA (même si ça l'empêcherait de faire autre chose, notamment d'autres actions défensives efficaces.) Mais ça ne me choquerait pas... j'ai même l'impression que ce serait intéressant pour le Hall.

Faut dire que là-dessus, je n'ai pas les idées arrêtées. ;-) Si à l'inverse on imaginait que toutes les compétences/sortilèges du Hall ne pouvaient être réussies qu'une fois, voire tentées qu'une fois, ce serait bien également. (Même si de légères adaptations devraient sans doute accompagner ça.) Les approches seraient différentes, et les trolls apprendraient probablement à diversifier un peu plus leurs actions.

Miam !
il y a de bonnes idées...

pour faire le parallèle entre Invisibilité et Camouflage, l'Invi peut se tenter 2 fois, pas camou... Étonnant !

#. Message de Raistlin le 21-01-2014 à 11:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

invi coute 3PA, invi saute au moindre mouvement et à chaque attaque, ainsi qu'à tout dégat subi.

Raistlin, qui préfère de trèèèèèèèèèèèèèèèès loin camou à invi, même avec camou non retentable.

#. Message de Dragt le 21-01-2014 à 12:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Invi c'est 80% aussi... mais ça cache mieux.

#. Message de marsak le 21-01-2014 à 23:19	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

Avis aux frustrés de ne pas pouvoir poutrer quand ils foirent leur sort de race : passez bourrin !

Perso, ça me frustrait énormément quand j'étais un K vampi, alors j'ai craqué au niveau 30

#. Message de _minus le 21-01-2014 à 23:27	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

invi saute pas sur projection
invi surprend plus que camou
invi agit sur le comportement des monstres non vlc sur ta case
invi donne de la MM

...
par contre invi
ne donne pas de seconde attaque / dla
ne rapproche pas la dla suivante au point de permettre d'en jouer 3 dans les 5 min contre pv
ne donne pas un bonus de pv
ne fait pas tomber ton adversaire
... mais bon camou non plus ne le fait pas

...on pourrais créer ces sort à 3PA ce serait bien non ?

l'effet global (petite ajustement) est connus il manque juste les formules et les noms de sorts

invi différent de camou, on est bien d'accord ... ça ne l'empêche pas d'en être proche
(a tel point que pour définir invi on site le camouflage)
mais moins puissant que camou certainement pas

#. Message de Vlad Tefess le 22-01-2014 à 00:18	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par marsak @ 21-01-2014 à 23:19
Avis aux frustrés de ne pas pouvoir poutrer quand ils foirent leur sort de race : passez bourrin !

Perso, ça me frustrait énormément quand j'étais un K vampi, alors j'ai craqué au niveau 30

On devrait empêcher l'usage du sort réservé aux bourrins alors, histoire que ceux qui veulent jouer mago aient un avantage que ne peuvent pas avoir les bourrins de la même race. (vu l'évolution de la RM, les bourrins vont finir par avoir une MM suffisante sans jouer mago.)

Blague à part, il y a des avantages à jouer kastar vampi plutôt que kastar bourrin (comme mago vis-à-vis de bourrin dans n'importe quelle autre race). Et vice versa.

Ceci étant dit, l'efficacité des compétences de combat des bourrins semble, surtout chez les kastars, un plus gros avantage que les particularités du sort réservé (regen et ignorance de l'armure non magique pour le vampi).
Les toms évidemment ont plus intérêt à être sniper ou sniper/piégeur plutôt que bourrin ; les darks ont intérêt aussi à être mago il me semble ; ce n'est pas le cas des skrims où la voie de l'hypnotisme est vraiment altruiste, ni celui des dudus qui veulent participer offensivement aux combats (surtout TvT) plutôt que de servir d'infirmier et de tank pourrisseur. Mais avec pum, un dudu rafaleur qui construit bien son profil/matos n'a plus à rougir des dégâts qu'il est capable d'infliger, et ce sans avoir besoin d'une hypno préalable.

++
Vlad, ce n'est pas en disant aux magos de faire bourrin qu'on résout réellement les problèmes de ce choix de jeu. D'où les demandes pour rendre les sorts réservés retentables, pour avoir une attaque magique alternative (à 4 PA), pour que l'armure magique soit déduite avant SR, etc

#. Message de loupblanc le 24-01-2014 à 00:08	94490 - loupblanc (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 01-07-2008 Messages: 1133 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 18-01-2014 à 23:55
Entre 2 thread et 2 threads par an y'a un fossé.
Moi j'ai toujours été pour l'idée de pouvoir retenter le sort ou la comp de race FOIRE. Certainement pas de les cumuler. C'est pas améliorer le sort/comp mais uniquement de garder la jouabilité des profils spécialisés qui n'a rien d'autre pour frapper: Dudu full rafale , tom full projo, kastar full vampi ou skrim full hypno (peut etre d'autres que je ne connais pas)

Ces 4 profils sont basés uniquement sur des sorts à 4PA qui n'ont que 80% de chance d'aboutir (85% pour les chanceux). Si leur sort foire, ils n'ont rien d'autre de possible dans leur jeu (pas d'attaque pour une compétence). Les profils bourrins ont 90% de chance (ou 95% pour les chanceux) de reussir leur compétence. S'ils foirent leur jet, ils peuvent retenter.
Sachant qu'en plus en moyenne ils font plus de degats, je trouve pas ca abherrant qu'on enleve la limitation de retenter un jet. Par contre limiter a une seule reussite la comp/sort me semble essentielle (sinon un durack devient plus qu'increvable)

MERCI POUR CE POST TOUT EST DIT

VYS: au boulot

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