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#. Message de Valfëan le 13-01-2014 à 14:11
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4771 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Petite réflexion, issues de diverses discutions sur le forum (et autres qui n'ont pas lieu sur le forum).

Contrairement à ce que certains pensaient, la limitation au Niveau 60 n'a pas tué le jeu, ni l’appétit de certains de progresser. (enfin quelques-uns j'imagine, et j'en suis désolé pour eux).
Toujours est-il que les réincarnés sont de plus en plus nombreux (et de moins en moins petits), que le commerce bat son plein, et que les Event MH se font la part belle dans l'emploie du temps des trolls.

Sauf que, cette limitation (N60) et d'autres (Fin de l'EM, limitation du nombre de temples par équipement,etc..) ont limité les déséquilibres présent (ou à venir) les plus important, mais les trolls étant ce qu'ils sont (et j'en fait parti) ils cherchent toujours à faire mieux que le voisin et dévoilent (conciement ou inconsciemment) des déséquilibre (présent ou à venir).

En vrac : Possibilité (déjà réalisé) de faire 1000 de MM pure en 1 mois (en étant absolument en accord avec la charte), possibilité d'avoir un bonus fixe (quelque soit la caractéristique) supérieur au maximum qu'un troll (de niveau équivalent) peut avoir avec les D, possibilité de voir la proportion de certaines mouches tripler par rapport à la moyenne, etc..

A noter que tout ceci est normal, autorisé et connu, et je ne reproche rien à personne. On me dira même "si c'est si facile, si ça apporte autant, tu n'as qu'a faire pareil".
Et c'est là qu'il y a un hic. Je n'ai pas envie de passer 1 mois sur la même case à monter ma MM, je n'ai pas envie de monter une guilde de petits nouveaux que je couvrirai de monotemplates qu'on droppera pendant que je prendrait les ajouts, ca ne m’amuse pas outre mesure de miner pour trouver les caract pour les 3 mission "mouches" que j'ai en même temps.
D'un autre côté, ça me gêne (et je suis conscient que ce ressenti est peut être uniquement personnel, à vous de me dire) si d'un pogo sur l'autre de 1er au rang de MM parmi les 200 trolls de mon équipe (à titre d'exemple) je passe à 7ème sans avoir hiberné ni changé quoi que ce soit à ma manière de monter ma MM. Ca me gène de savoir que si je me réincarne, je suis techniquement intouchable (même hypno full) les 15-20 premiers niveau (a titre d'exemple) par des trolls de mon niveau (sauf réincarnés) et donc "sûr" de gagner tout évent TvT qui se présentera.
Etc..


Du coup, ayant envie de rester compétitif, mais n'ayant pas envie qu'on me dicte les journées de troll, j'en fait appel à l'arbitre.
On pourrait pas stopper là certaines courses aux bonus/progression annexe  ?
Ca me fait penser à certains débats qu'on peut voir dans le sport. Certains athlètes font de meilleures performance que leurs homologues (parce qu'ils ont trouvé une nouvelle technique d'entrainement, une nouvelle alimentation, de nouveau matériaux pour leurs accessoire). Le comité doit se pencher sur la question, et il n'y a que 2 voies possible : malgré la bonne volonté des athlètes, la légalité (pour l'instant) de la nouvelle molécule, la non dangerosité du matériel employé, elle l'interdit (jugeant que ça dénature trop la compétitions/les records). Soit elle l'autorise considérant que ça apporte quelquechose, "obligeant" tous les autres athlètes à s’aligner s'ils veulent rester compétitifs.


Edith : Où sont les propositions me direz vous ?
Dans le titre : Limiter.
- Limiter le gain de MM par Dla.
- Limiter le nombre max de mouches active (ou le nombre max de mouches par type)
- Limiter le nombre max de template d'un même type par troll (ou par pièce)
Etc..

#. Message de Poussinette le 13-01-2014 à 14:36
66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2005  Messages: 1687 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par Valfëan @ 13-01-2014 à 14:11

Du coup, ayant envie de rester compétitif, mais n'ayant pas envie qu'on me dicte les journées de troll, j'en fait appel à l'arbitre.


L'est belle celle-là.

#. Message de Vlad Tefess le 13-01-2014 à 14:37
112871 - Bahlok (Kastar 49)
- RACINE -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 09-09-2006  Messages: 3941 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour limiter les gains de MM, il a déjà été proposer de modifier Bam et Bum (en retirant par exemple le malus, ou en le mettant sur la même caract que le bonus les 2 tours suivants) mais la team n'a pas réagi à ces propositions. (Pour de bonnes raisons et/ou par manque de temps, difficile de savoir.)

Concernant les bonus du matos des réincarnés, je suis d'accord que c'est déséquilibré par rapport aux vrais nouveaux. D'un autre côté, ces mêmes trolls réincarnés se seraient-ils réincarnés sans quelques avantages au démarrage (afin de grandir vite et de trouver du plaisir une fois les comp et sorts primordiaux montés) ?


++
Vlad, un premier avis en passant

#. Message de Raistlin le 13-01-2014 à 14:56
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- Limiter le gain de MM par Dla.

c'est ni souhaitable ni suffisant : si on limite le gain max de MM par DLA, autant faire un gain automatique : tous ceux qui soignent un peu leur MM (sans aller dans les extrêmes) auront la même MM. Les gains de MM/RM nécessitent une refonte intégrale, mais je pense pas que ça arrivera un jour
- Limiter le nombre max de mouches active (ou le nombre max de mouches par type)

je suis assez d'accord qu'il faut limiter le nombre de mouches "utiles" (donc hors héros, carnation). ça me semble la prochaine étape logique

- Limiter le nombre max de template d'un même type par troll (ou par pièce)
étant donné qu'il y a de facto une limite au nombre total de templates, je vois pas l'intérêt.

Raistlin

#. Message de couz le 13-01-2014 à 16:31
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#. Message de Raistlin le 13-01-2014 à 16:44
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sisi, ça existe. tu remplaces la moitié de tes béhé par du temps et ca te pèse 0, par exemple.
ou la moitié de tes sables par des aigles. ET ça te laisse largement assez de bonus pour être invincible face aux monstres et aux trolls non-réincarnés

raistlin, et tu évites d'avoir un matos de base a malus aussi

#. Message de couz le 13-01-2014 à 16:51
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#. Message de Raistlin le 13-01-2014 à 16:52
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non, mais que le matos des réincarnés soit cheaté, c'est pas nouveau, hein.

mais je suis pas sur que ce soit le sujet principal du premier post (ou alors faut que je relise)

#. Message de couz le 13-01-2014 à 16:57
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#. Message de Valfëan le 13-01-2014 à 19:59
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
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Quote: Posté par Raistlin @ 13-01-2014 à 14:56
- Limiter le gain de MM par Dla.

c'est ni souhaitable ni suffisant : si on limite le gain max de MM par DLA, autant faire un gain automatique : tous ceux qui soignent un peu leur MM (sans aller dans les extrêmes) auront la même MM. Les gains de MM/RM nécessitent une refonte intégrale, mais je pense pas que ça arrivera un jour

Non. Quand je dis limiter le gain de MM, il restera largement de quoi faire une différence de progression entre : celui qui utilise parfois un sort, celui qui utilise sont sort de race de temps en temps, celui qui utilise son sort de race à chaque dla, et celui qui utilise son sort de race+un télek+idt2.
 Par contre, en mettant la limite (par exemple) à 10 de MM par dla (grossomodo : sort de race+idt+télek avec un SR<20 si on passe tout full), on sabote tout intérêt de faire des bain de FA (14 de MM par dla en moyenne)
.

En effet, modifier le fonctionnement la magie serait un autre solution, mais ça me semble moins probable.



- Limiter le nombre max de mouches active (ou le nombre max de mouches par type)

je suis assez d'accord qu'il faut limiter le nombre de mouches "utiles" (donc hors héros, carnation). ça me semble la prochaine étape logique

- Limiter le nombre max de template d'un même type par troll (ou par pièce)
étant donné qu'il y a de facto une limite au nombre total de templates, je vois pas l'intérêt

Comme pour les mouches. Même si on limite le nombre à 60, si on laisse les trolls choisir/modifier sans restriction la répartition, il y a un souci.
Pareil avec les templates. Même limités à 24 (a peu près), avoir 24 fois le même pose (selon moi) un souci (ou 6/6/12 selon).




#. Message de Dragt le 13-01-2014 à 20:20
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
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Le "problème" de FA, c'est plutôt que les effets de zone prennent le meilleur gain de MM, au lieu de faire une moyenne. Forcément, sur de nombreuses cibles avec 90 de SR, il y a de grosses probabilités de faire un super gain... alors qu'une moyenne resterait intéressant sans pour autant faire péter les scores. Même si je comprends que ce soit plaisant actuellement...
De plus, comme déjà dit, si BaM ne mettait plus de malus de MM, ce serait bien plus difficile à exploiter.
(On peut rajouter là-dessus que les actions à 1PA rapportent proportionnellement pas mal de MM.)

Lorsqu'on gagne beaucoup de MM, c'est avant tout parce que le SR est mauvais et qu'on a du bol. Et c'est déjà assez pénible comme ça de ne gagner que 1 de MM lorsqu'on n'en a pas assez. (C'est peut-être lorsqu'on rate un SR qu'on devrait avoir un bon gain, quitte à inverser les valeurs? ;-) ) Si tu limites simplement le gain en MM par DLA, tu vas aussi limiter le troll sans MM qui a simplement eu du bol sur sa DLA, alors que toi apparemment tu cherches plutôt à limiter ceux qui combineraient les effets de zone et les malus de MM pour détourner le fonctionnement de base.

#. Message de Valfëan le 13-01-2014 à 20:56
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
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Quote: Posté par couz @ 13-01-2014 à 16:31
Quote: Posté par Valfëan @ 13-01-2014 à 14:11
  Ca me gène de savoir que si je me réincarne, je suis techniquement intouchable (même hypno full) les 15-20 premiers niveau (a titre d'exemple) par des trolls de mon niveau (sauf réincarnés) et donc "sûr" de gagner tout évent TvT qui se présentera.
Etc..

tu seras aussi aveugle (oui la vue ça sert pas si tu te retrouve seul.. tu serras donc dépendant des autres ou tu devras prendre des amelio en vue...tu ne pourras pas charger sacroter ou autre sort a 1 case lol)
Non, et pour plusieurs raisons.
J'ai le droit de me réincarner en Tom (et je ne serai donc pas aveugle, j'aurai même surement plus de vue pure qu'a ma première vie, économie sur l'esquive oblige).
Effectivement, si je meurt et que je me retrouve seul en surface (et que je ne suis pas tom), je serai embêté. Sinon, a part la MB1 qui était en solitaire (je crois ?), et le Duels de trolls (évent intimiste, 8 participant dans la catégorie 55-60), je n'ai pas souvenir d'autre évent MH ces 10 dernières années qui implique du 1vs1, donc ça devrait aller (vive les IT également).
Je rajouterai que les potions de longue vue peuvent compenser ponctuellement cette faiblesse, ou/ainsi qu'un léger invesitssement un vue (tant qu'il reste inférieur à ce qu'aurai couté les D d'esquive économisé).

Il y a toujours moyen de composer avec les malus, non ?
C'est faisable, donc un problème, selon moi.



 et a la merci de tout petit qui se trimbalera avec deux popo -xd3 en esquive et qui te les foutra dans la tronche non vu que ton armure sera plus que largement impacté par tes sable...?

Il faudrait selon toi, se promener avec 2 potions mélangées anti esquive, 2 potions anti armure, 2 potions anti attaque (contre les fan de duelliste), 2 potions anti dégat (pour ne pas se faire tuer en cumul par un troll trop oursé), etc..
Au cas où.. (et ça c'est si on rencontre pas 2 troll avec le même profil, sinon, faut en prévoir le double, au cas où..)
Faudrait aussi apprendre mélange magique, et passer du temps à préparer ces potions (compo stabilisateurs, tout ça..). Bref, faudrait que je me donne du mal pour compenser le mal que se donnent d'autre.

C'est exactement ce que je veux éviter.

(Je m'égare, mais c'est comparable pour moi à ceux qui disent "t'as qu'a faire une vlc de temps en temps pour t'assurer que des TK arrivent pas invi vers toi". Ca m'amuse moyennement de perdre (et qu'on m'impose quoi faire) avec 2pa toute les 3da).




Autre remarque,  très régulièrement, les potions sont interdites pendant les évent MH (à tout hasard le WTD).
Donc considérer que le troll qui à 50 d'armure magique est à la merci de 2 métomol, comme un esquiveur (sans bonus particulier) est à la merci d'une hypno, c'est très régulièrement faux (au dela du fait que rien n'empêche le troll à 50 d'armure d'avoir aussi de l'esquive, car ça ne lui a pas coûté 1 pi, donc il lui faut les 2 potions ET l'hypno).


#. Message de Raistlin le 13-01-2014 à 21:06
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27054 (Demi-Dieu)   Citer Citer
(rien à voir, mais n'anniv à ton troll)
Par contre, en mettant la limite (par exemple) à 10 de MM par dla (grossomodo : sort de race+idt+télek avec un SR

tiens mon message a disparu : je disais : non, ca veut juste dire que tu continues à faire du bain de FA, mais par contre dès que tu atteins 10 de MM, tu peux passer à une autre pompe (genre à PX).

Donc considérer que le troll qui à 50 d'armure magique est à la merci de 2 métomol, comme un esquiveur (sans bonus particulier) est à la merci d'une hypno, c'est très régulièrement faux (au dela du fait que rien n'empêche le troll à 50 d'armure d'avoir aussi de l'esquive, car ça coute 0 en pi, donc il lui faut les 2 potions ET l'hypno).
il est à la merci d'un darkling, non, surtout ?

#. Message de Valfëan le 13-01-2014 à 21:21
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4771 (Djinn Tonique)   Citer Citer
(Merci ! J'avais pas vu ^^.
.. 9ans.. )

Non, 10 de MM max par dla, ce n'est pas de la pompe, c'est presque le quotidien d'un chasseur : Sort de race (5 de MM mini ?)+télek (1 ou 2)+idt (1 ou 2). Soit 8 de MM en moyenne (si les sorts sont réussi), sans être sous BaM (donc SR<20), et en chassant "normalement". (10 si le gain de MM est maximum sur les 3 sort, 0 si les 3 sorts sont raté).
Et j'ai pris 10 en exemple, le "bon" max par dla reste à définir.
Libre à quelqu'un de monter des plan FA pour faire systématiquement le Max, mais ça devient clairement moins intéressant (seulement +2 de MM par dla par rapport à quelqu'un qui chasse et génère PX et Trésor).

Quand au Darkling, j'ai encore le secret espoir que cette race disparaisse.

#. Message de choupi le 13-01-2014 à 21:21
32807 - choupi (Tomawak 60)
- La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 05-08-2004  Messages: 8810 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Moi j'aimerai proposer une limitation :

limiter le nbr de post proposant des limites

C'est avec des idées pareiles qu'on va avoir des trolls avec la même MM les même caracs les même habits ...

de mon côté, j'apprécie la liberté que nous avons de choisir notre style de jeu et je trouve dommage de faire des propositions car il y a 4/5 trolls qui ont fait un choix dans leur façon de jouer

On parle de limiter les mouches, ok, ça fera une limite de plus donc c'est moche 

Par contre à partir de combien de mouches c'est abusé ?
A partir de combien de MM gagné c'est abusé ?
A partir de combien d'armure c'est trop ?

Si vous voulez un hall lisse et sans particularité, continuez de proposer.


PS:j'ai 107 mouches et je sus même pas lvl 60  
QUEL ABUS mais bon petite news si ça peut aider au débat :
31 mouches à Héros -> ça donne pas grand chose comme bonus


Edit :10 par DLA c'est pas un abus 
si je compte une DLA de 10h ça fait 72 DLA par moi 
soit 720 de MM gagné 
1000 par mois en 72 DLA c'est 14 de MM par DLA 

donc pour moi 10 ou 14 bof je vois pas la différence

#. Message de Valfëan le 13-01-2014 à 21:55
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
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Quote: Posté par choupi @ 13-01-2014 à 21:21
Par contre à partir de combien de mouches c'est abusé ?
A partir de combien de MM gagné c'est abusé ?
A partir de combien d'armure c'est trop ?

C'est toute la question.

Entre 10 de MM par dla et 14 la différence, c'est le sport.
L'un peu s'obtenir en ayant une activité "normale" (seuil à définir par la team, 8, 10, 12) : Chasser.
L'autre ne peut s'obtenir qu'en employant une technique qui il y a pas si longtemps était hors charte parce qu'elle se pratiquait sur des monstres immobiles au lieu de se pratiquer sur des trolls sous BaM.
La limite est mince entre l'entrainement intensif et le dopage, et c'est à la team de mettre le curseur.


C'est pas pour rien qu'on fait des catégories pendant les évent : pour la beauté du sport. C'est subjectif comme notion, certains trouvent ça joli de voir des N10 se faire OS par des trolls 60, mais pas les instances actuelles, donc on a fait des catégories.

Et j'aimerai bien que la team se penche un peu sur certains "entrainements", qui je n'en doute pas semblent légitime aux yeux de ceux qui les pratiques (et ça peut se comprendre, ça demande du temps, de l'énergie, etc..).
Mais mon avis est que, toujours pour la beauté du sport (du hall, et des évent), ne pas voir des groupes entier de N60 s'auto FA entre 2 évent, n'est pas plus mal.
Ne pas voir toujours plus, et toujours plus de bous fixe s'accumuler, et une course aux missions ajouts entre 2 évent, ne serait pas un mal.

#. Message de Raistlin le 13-01-2014 à 22:11
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Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27054 (Demi-Dieu)   Citer Citer
Mais mon avis est que, toujours pour la beauté du sport (du hall, et des évent), ne pas voir des groupes entier de N60 s'auto FA entre 2 évent, n'est pas plus mal.
en même temps, pour la beauté du hall, ne pas voir des groupes entiers de 60, c'est pas plus mal, hein

le problème est que, comme je le disais plus haut : la MM c'est pas une limitation supplémentaire qui va la rééquilibrer. Actuellement, tu dis qu'un bain permanent de FA permet de gagner 40% de MM en plus qu'une chasse "normale" (je note que dans la chasse "normale" tu inclus 2 pompes à MM, d'ailleurs, mais bon).

Je pense que le problème vient plus du fait qu'au lieu de se réincarner, les lvl 60 s'obstinent à rester lvl 60 et donc à progresser sur les 3 axes restants ouverts : mouches, MM, RM

on ne peut choisir qu'une partie de ses mouches (vu que les changements de mouche ne concernent que les moins présentes dans la liste), donc je suis pour limiter le nombre de mouches utiles, de préférence avant de se rendre compte qu'il faut en raboter quelques unes (on a vu ce que ça a donné), mais une fois cette limite atteinte, il ne restera aux lvl 60 que la MM et la RM pour progresser, donc grosso modo, ils ne feront QUE des bains de MM/RM en permanence, puisqu'ils ne jouent (grosso modo) que pour les events (j'exclue volontairement ceux qui jouent pour faire grossir leurs camarades plus petits : par définition ils ont autre chose à faire que de faire des bains)

Bref, une limite définitive passera par une vraie refonte de ce système. En attendant, limiter le nombre de mouches "utiles" à une valeur raisonnable (perso je serais pour qu'on ne puisse pas dépasser mettons 72 ou 75 mouches "utiles" : ca fait un bonus de 20 ou 25% par rapport à un troll qui ne passe pas sa vie à faire des missions à mouches, et ca laisse de la marge de progression pour la plupart des trolls (faudra demander a BX? ptet)

Par contre je pense qu'il est illusoire de vouloir équilibrer ou même réguler la MM/RM : toutes les tentatives depuis le début ont échoué à corriger le problème, c'est pas un hasard. Tant que le système complet n'aura pas été repensé, ça ne changera rien.

(je pense aussi qu'il faut revoir les templates sable/temps/ours, mais les gens vont dire que c'est parce que je suis jaloux et que j'en ai pas)

Raistlin, REINCARNATION

#. Message de Dragt le 13-01-2014 à 22:21
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Valfean, si t'es un petit troll qui a 90% de SR face à un gros monstre, et que tu réussis ton projo... puis qui tu tentes une insultes, et que tu réussis... puis que tu fais un IdT... tu as gagné une vingtaine de MM. Et ce n'est absolument pas du dopage, c'est bien du sport couplé au hasard. C'est juste que le fonctionnement fait que souvent tu auras 1 de MM, et parfois tu auras plus. Quand tu as plus, c'est vache de tronquer!  (J'essayais de l'exprimer plus haut...)

Plutôt que d'imaginer une solution générale arbitraire, autant s'en prendre aux vrais coupables, non?
Si tu trouves que FA est exagéré car ça prend le gain max (au lieu de prendre la moyenne), autant s'attaquer à ça. J'imagine que même Choupi aurait moins à y redire... (Même si ça lui plait peut-être que les effets de zone file plus de MM.)
Si tu trouves que BaM permet de baisser la MM artificiellement pour gagner de la MM, autant proposer d'enlever ça.. 
Car le système fonctionne comme ça: quand tu n'as pas de MM, tu en gagnes très peu, et parfois tu en gagnes beaucoup. Donc mettre une limite max, ça pénaliserait certains trolls qui n'ont pas besoin de ça...


PS:
17 mouches bonus, ça commence petit à petit à être impressionnant tout de même, non?...
[EDIT: Ha, ben c'est plus que la limite de Raistlin... perso j'aurais bien vu 80 mouches utiles en même temps... juste parce que c'est un joli nombre. :-) Ou plutôt, mouches actives max = 4/3 du niveau, pour que les jeunes n'abusent pas non plus.]
Et 31 héros laisse supposer que le reste n'est pas moche à côté. Mais c'est clair que les mimis, ça a la classe dans le Hall. ;-)

PS2:
Pour un troll qui a 80% de maitrise, 10% de SR et qui peut attaquer à chaque DLA, c'est plutôt 6 MM par DLA en moyenne. Pour ceux qui n'ont pas envie de faire les calculs de proba:
+ Sort racial qui passe: 0.8 * 0.9 * (1.5+3) = 3.24 MM
+ Sor racial résisté: 0.8 *0.1 *1 = 0.08 MM
+ Sort racial loupé alors sort de boost qui passe: 0.2 * 0.8 * 0.9 * 1.5 = 0.216 MM
+ Sort racial loupé alors sort de boost résisté: 0.2 * 0.8 * 0.1 * 1 = 0.016 MM
+ IdT qui passe: 0.8 * 0.9 * 1.5 = 1.08 MM
+ IdT résisté: 0.8 * 0.1 * 1 = 0.08 MM
+ Telek qui passe: 0.8 * 0.9 * 1.5 = 1.08 MM
+ Telek résisté: 0.8 * 0.1 * 1 = 0.08 MM
Total: 5.872 MM par DLA

#. Message de Poussinette le 13-01-2014 à 22:37
66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2005  Messages: 1687 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Il faut tout "simplement"revoir le système de MM et RM, qui sont les seules caractéristiques à croissance illimitée, ce qui est une aberration.

#. Message de Dragt le 13-01-2014 à 22:40
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
La MM ne sert jamais qu'à définir un SR qui est bel et bien limité, dans l'espoir d'obtenir l'effet normal d'un sort, il y a donc peu d'excès possible... (Le cas de la RM est plus discutable.)
Entre 200 mouches à bonus, et 2 millions de MM, je choisis les mouches. (Surtout si je peux les choisir. ;-) )

Pages : [1], 2

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