MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[levée de boucliers prévue] modif pic béhémot
Pages : [1], 2

#. Message de _minus le 02-01-2014 à 03:50	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

et comme l'armure est le sujet

je propose de modifier ces templates afin de rendre physique une part de leur bonus d'armure apporté

pourquoi ?
non à l'invulnérabilité

#. Message de Valfëan le 02-01-2014 à 10:41	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Pour, si c'est rétroactif

#. Message de Dragt le 02-01-2014 à 11:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tu penses à quoi? Par exemple?

* Pic: arm +1/+1, esq -1

* Béhémoths: arm +1/+2, tour +30 min

(En gros, Roc et Tortues, mais avec +1 armure physique.)

Ce genre de modif aurait uniquement comme effet d'aider un peu les mages (trolls ou monstres) lorsqu'ils se retrouvent face à plein d'armure magique. Vu qu'on est là pour cogiter, si on veut aider les mages, peut-être qu'il y aurait d'autres façons de faire plus génériques? (Rendre le résisté moins mauvais?... Mettre armure avant SR? Permettre de retenter? :-D Appliquer des dégats minimum pour les sorts, genre 20%? Que des sorts puissent traverser une partir de l'armure magique, genre 100% pour le dark, x% pour d'autres...? Autres idée?)

A voir aussi si ça ne rendrait pas d'autres templates trop efficaces proportionnellement (Ours? Sable?). Si ça ne rendrait pas Béhémoth trop intéressant par rapport à pic. Et si ça ne désavantagerait pas trop les bourrins...

#. Message de Raistlin le 02-01-2014 à 11:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

minus il a tenté un projo sur couz, chuis sur...

Mettre armure avant SR?

owi

Raistlin, pour, et on devrait faire pareil sur AE.

#. Message de couz le 02-01-2014 à 11:34	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de wishmeril le 02-01-2014 à 12:45	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Je trouve que le problème vient surtout des (très) grosses RM encore existantes que de l'armure en soit

Plutôt pour le retrait de l'armure avant le calcul du SR

Wis

#. Message de couz le 02-01-2014 à 13:47	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de _minus le 02-01-2014 à 23:00	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par couz @ 02-01-2014 à 11:34
ps minus tu devrais demander le bonus fixe qu'a valf sur son esquive et te dire que avec un ADE ou 2 ya plus que les toms qui le touche tu crois que c'est pas pîre?

ah et la rafale il l'esquive ?
et les hypno il les évite ?
(bah non on a pas encore d'éviter)

... tu perds encore en cohérence couz ...

#. Message de couz le 02-01-2014 à 23:19	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Dabihul le 03-01-2014 à 18:26 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre, un template c'est magique. Point final.

Ces templates sont trop puissants, sur ce point je suis d'accord. Une propale pour équilibrer Béhé à +2 arm / +20min et Pic à -3 esq / +2 arm là ça se discute. Mais une propale pour rendre un template non magique, même partiellement, jamais de la vie.

Dab'

#. Message de Raistlin le 03-01-2014 à 22:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

Contre, un template c'est magique. Point final.

ca c'est l'état des choses, on pourrait tout à fait imaginer que non.

Raistlin, y'a pas de raison GP à ce que ça soit plus le cas que l'inverse.

#. Message de breizhou13 le 03-01-2014 à 23:11	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je trouve pas choquant toute cette armure magique. Par contre il faudrait une competence de perforation d'armure (magique et physique) pour eviter l'impunité des chanceux pouvant porter du full behemot.

#. Message de Dabihul le 03-01-2014 à 23:24 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Raistlin @ 03-01-2014 à 22:34
ca c'est l'état des choses, on pourrait tout à fait imaginer que non.

On pourrait aussi imaginer que MountyHall, c'est un jeu avec des ninjas qui combattent des araignées volantes, y'a pas de raison GP que ce soit des trõlls contre des monstres. Ou de façon moins caustique : je pense qu'il y a un minimum de fondamentaux à conserver, et que le fait qu'un template soit magique en fait partie. À force de tout modifier n'importe comment, on finit par obtenir n'importe quoi.
Le problème de ces templates ce n'est pas que leur bonus est magique, c'est que la quantité de bonus qu'ils octroient est dégénérée.

#. Message de Dragt le 04-01-2014 à 02:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'avoue que "les templates c'est magique!", je trouve ça très catégorique comme affirmation, alors que ce fondement ne me semble pas si fondamental que ça. Il y a des templates dont l'aspect magique n'est pas très transcendant... il y a des sorts qui mettent du mi-magique/mi-physique... il y a des équipements de base qui donne du bonus/malus physique et magique. Bref... je veux bien croire qu'à tes yeux ça peut te sembler un pilier inviolable, mais je n'en vois pas la raison. D'ailleurs, les bonus magiques, ce n'est que depuis 2007? ;-)

A noter que je ne me prononce pas du tout sur la proposition ici, mais simplement sur le fait que je ne vois pas pourquoi être aussi catégorique... si une idée peut améliorer le GP, pourquoi pas? Et de toute façon, si l'équipe accepte de faire une modif, ce ne sera normalement pas pour obtenir n'importe quoi (même s'il y aura toujours des heureux et des moins heureux.)

Vis-à-vis du bonus d'armure dégénéré:

* 3 rivatants + 2 béhémoths: 6 d'armure

* 3 xydants + 2 résistance: 5 d'armure

* 2 crobates + 1 xydant + 2 pic : 5 d'armure

Il faut s'intéresser à tous les tenants et aboutissants plus en détail évidemment! (Intérêt des mouches, templates, équipements, caracs, attaques...) Mais vu comme ça, est-ce à ce point dégénéré?

#. Message de couz le 04-01-2014 à 09:01	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de _minus le 04-01-2014 à 12:13	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

mouais

tous les avis dans le même sens et le tiens dans l'autre je veux bien, c'est normal que tout le monde s'exprime
mais la rengaine de la jalousie encore ? passe à autre chose s'il te plait !
à ce que je sache, quand bien même je ferais une fixation sur ton équipement (or ce n'est pas le cas et je te l'ai déjà mainte fois prouvé) ce n'est pas le cas des autres ici qui reconnaissent à différents niveaux que les templates mentionnés ici sont sans doutes trop puissants
... ils ont tous tenté de te frapper peut être ?

quand à dire qu'il n'est pas possible de commercer, faire des missions et d'augmenter sa MM/RM comme les autres ca reste à prouver d'abords et ensuite je ne suis pas persuadé que la différence entre les deux soit aussi marquée que tu voudrais le faire croire ... bref j'ai un gros doute ... comme pour le reste mais je vais pas détailler de toute façon ton cas particulier ne m'intéresse pas

... bon et bien attendons le compagnon choucroute

#. Message de Dabihul le 04-01-2014 à 12:45 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Dragt @ 04-01-2014 à 02:18
D'ailleurs, les bonus magiques, ce n'est que depuis 2007? ;-)

J'ignorais que les templates avaient autrefois donné des bonus physiques. (Ce qui d'ailleurs tendrait à indiquer que ça s'est fait en 2005, puisque j'ai commencé en 2006... en tout cas c'était pas en 2007 c'est certain.)

Dans ton exemple Dragt, mis à part les 2 verties (pas crobates, hein), tu utilises les rivas et les xidants pour donner des équivalents. Or il se trouve que de l'avis général, les rivas sont les mouches les plus balaises, et les xidants, même si ce ne sont pas les rivas, donnent des bonus de +1 sur des caracs en D2, donc des bonus de +0,5D ce qui est quand même assez fort. Au final ton exemple aurait donc tendance à me faire penser que j'ai raison : ces templates entrent dans la même catégorie que ces mouches, autrement dit sont au moins surpuissants sinon abusés.

Bref, je vais arrêter de pourrir le sujet de minus, je crois que j'ai exprimé mon avis suffisamment clairement ^^

Dab'

#. Message de OgreTaskmaster le 04-01-2014 à 13:26	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est en 2007 que les bonus d'attaque et de dégâts des templates ont été ajoutés aux BMM.

Il ne faut pas oublier que le sort de race des darkling qui ignore toute l'armure. Pour le moment on n'a pas de darkling de niveau 60, mais à mon avis çà sera pire que couz.

Et la nouvelle race troll Koriace basé sur la caractéristique d'armure naturelle, il y a des chances (ce n'est que mon avis) qu'il puisse baisser l'armure d'une cible.

Concernant la RM/MM, on ne gagne quasiment rien en RM par rapport au gain de MM (même le bonus du matos ne compense pas la différence).
Mais on peut en gagner toujours autant de MM qu'avant, même les nouveaux troll peuvent espérer avoir une très grosse MM, voir même atteindre celle du ST MM.
Il y a qu'à regarder sur ST MM des Tom (qui vient de passer niveau 51) pour vous rendre compte que c'est possible, Il faut juste s'en donner les moyens et le temps de le faire (tout comme augmenter son armure magique comme couz)
Bientôt même les très grosses RM seront accessible aux magots (actuellement avec BUM, il est possible d'avoir un SR <50%)

OTM

#. Message de Vlad Tefess le 04-01-2014 à 14:07	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

ah... un endroit du forum où il y a encore un peu d'animation, c'est chouette.

Voici mon avis :

1) Je ne suis pas favorable à l'idée de Minus (mais bon, je porte du béhémoth, je ne suis pas très objectif ^^)
2) Comme Couz, je pense que le choix d'un profil armuré plutôt qu'un profil d'esquiveur n'est pas indestructible. Il suffit de 30 dés d'esquive et de quelques templates du sable pour que les vampis (de tout niveau), les darks et une bonne partie des bourrins de toute race ne puissent toucher sans hypno préalable. Or, quand on voit les dégâts que les gros dudus et toms magos parviennent à infliger, il est normal que les races dites plus offensives se protègent avec de l'armure magique (en sus de l'esquive ou non).

3) Ce qui fait très mal aux magos face aux trolls fortement armurés magiquement, c'est quand l'attaque est résistée. Il faudrait que l'armure soit déduite avant l'application du SR comme cela a déjà été proposé ailleurs.

4) Lors de l'apparition des nouveaux templates, je pense que la team a pondéré Béhémoth (+3) face à Ours (+2) et Terre (+2) comme Sable (+3) à Duelliste (+2). A part la récente armure naturelle qui se calcule en D3 comme les dégâts et la regen, il est vrai que l'armure magique n'est pas déterminée en dés (tout comme l'armure physique).

5) Comme la RM ne permet plus à la grande majorité des trolls de se défendre des magos (malgré les bonus énormes apportés par le matos), il est logique sinon compréhensible que les trolls, et en particulier les optimiseurs, se soient armurés magiquement autant que possible. (avantage donc aux chanceux de la rivatant et/ou de la xidant ^^).

6) Le hall est inégalitaire, malgré les améliorations déjà apportées petit à petit par la team (ou prévues dans le futur). Je me demande si la limitation au niveau 60 puis celle sur le nombre de templates max sur le matos n'ont pas renforcé des inégalités plus dissoutes auparavant, notamment entre joueurs de TvT gros levels mais avec un moins bon matos et grimoire et MK riches mais grandissant moins vite en niveau.

++
Vlad

#. Message de Dabihul le 04-01-2014 à 15:37 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par OgreTaskmaster @ 04-01-2014 à 13:26
C'est en 2007 que les bonus d'attaque et de dégâts des templates ont été ajoutés aux BMM.

Rhooo... encore ? Pépé Dabi se fait vieux, Alzheimer le guette.

J'ai été me rafraîchir la mémoire du coup : en fait en 2007, les BMM ont tout simplement été créés ! Il n'y en avait pas avant, seule l'armure magique existait. Petit rappel historique :
Création de l'Armure Magique (fin 2002) -> tous les templates d'armure donnent de l'armure magique. Toutefois initialement cette fonctionalité est buggée : en fait de template, tout point d'armure sur une arme est considéré comme magique (c'est le fameux "bug du gantelet"), et tout autre comme non magique.
Mise en place des BMM sur toutes les caracs (début 2007) -> tous les templates sont magiques (avec correction au passage des bugs restants).

Donc je corrige mon affirmation (péremptoire je le concède mais c'est volontaire) : depuis que les BMM ad'hoc existent, les templates c'est magique. (Avant évidemment, ça ne risquait pas.)

Pépé Dabi, qui va aller se recoucher

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