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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de free le 21-12-2013 à 11:24	101617 - free (Kastar 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 14-03-2010 Messages: 1925 (Trõll de Compèt')	Citer

Yop les amis

Pour un bourrin, Au niveau de l'equipement, vaut-mieux se reserver un item plutot defensif style Pic ou tout mettre dans l'offensif? Je suppose que ça dépend en partie des mouches mais j'aimerais savoir si je tente d'obtenir un BaP ou une Plate defensif(ve) ou si je continue dans la voix de l'offensif.

Free, qui vient de refuser un enchant Pic sur son BaP

#. Message de Raistlin le 21-12-2013 à 12:11 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

ça depend surtout de ton profil, hein. Et de ce que tu préfères en fait.

Raistlin, les mouches, hors rivatant c'est assez secondaire.

#. Message de fury le 21-12-2013 à 13:39	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas vrai Raistlin

On connait ton point de vue sur la question, mais les mouches rentrent en compte dans le choix d'une orientation, principalement quand tu as une forte proportion d'un certain type.
J'ai du revoir tout mon profil à une époque car les mouches qui venaient m'ont incité à changer : je n'allais pas perdre un bonus de 10 dans une carac (au lv 30 déjà) en insistant bêtement sur ma première idée alors que j'ai fini par trouver plus efficace en acceptant de changer.

Free : mon point de vue perso, c'est que tu dois avoir un vrai point fort dans ton profil, quelque chose qui fait que tu ne ressembles pas à un autre Kastar bourrin lambda, si tes mouches te permettent d'avoir une vraie grosse armure pénible couplées à du pic, et bien n'hésite pas, et monte ton profil en conséquence ensuite. Si tu as 10 nabo et 10 crobates au lv 30, et bien assume les et blinde toi de cyclopes/enragés et deviens un vrai ouvre-boite.
Si tu te blindes de pic sur le matos, et qu'au final tu as une arm mag de 16 car tu as 4 petite mouches, à quoi ça sert? Tu vas investir tous les bonus que te donnent tes templates dans une carac qui ne donnera même pas quelque chose de pénible au final

Fury, que le profil se monte APRES avoir vu quel bonus la nature nous donne, c'est pour ça qu'il évolue au cours de la croissance d'ailleurs

#. Message de couz le 21-12-2013 à 14:04	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de béber le 21-12-2013 à 15:26	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 21-12-2013 à 12:11
Raistlin, les mouches, hors rivatant c'est assez secondaire.

T'essayes de t'en convaincre en le répétant, mais n'importe quel Troll sans ses mouches au complet ne se sans pas "entier", meme toi.

D'autre part si dans les premiers niveaux, les bonus sont négligeables. Avec la montée en niveau et l'accumulation, elles ont un impact significatif sur les moyennes des jets et par conséquent, sur l'orientation des profils.

#. Message de Raistlin le 21-12-2013 à 16:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

J'ai du revoir tout mon profil à une époque car les mouches qui venaient m'ont incité à changer : je n'allais pas perdre un bonus de 10 dans une carac (au lv 30 déjà) en insistant bêtement sur ma première idée alors que j'ai fini par trouver plus efficace en acceptant de changer.

euh... j'ai du mal à voir laquelle, du coup... Quelles sont les mouches qui servent à un vampire et pas à un bourrin (ou l'inverse ?)
éventuellement un durak qui aurait que des crobates trouverait ça irritant (cirederf ?), mais un kastar ?

T'essayes de t'en convaincre en le répétant, mais n'importe quel Troll sans ses mouches au complet ne se sans pas "entier", meme toi.

n'importe quel troll qui a besoin de ses mouches au complet pour être "entier" a un léger problème quand c'est le cas, non ?
Perso, quand j'ai pas toutes mes mouches, je suis un peu moins efficace, mais je suis loin d'être incomplet : je n'ai besoin de mes mouches ni pour toucher, ni pour faire mal, ni pour encaisser, ni pour esquiver, ni pour survivre. Ce qui me permet de ne pas avoir à attendre 1 semaine à faire de la pompe à PX à la surface quand je suis mort.
Le problème de se baser sur ses mouches pour monter son profil, c'est que quand tes mouches s'en vont pour une raison ou pour une autre, ton profil sert plus à rien

Donc non, à part les rivatant qui limitent le matos que tu peux porter (ce qui veut pas dire qu'il faut les saturer d'ailleurs), je préfère largement monter un profil efficace, rajouter dessus un matos efficace, et rajouter dessus les bonus des mouches, plutôt que de regarder mes mouches, rajouter un matos pour les compenser, et monter le profil pour combler les trous qui restent.

D'autant que les mouches, si tu t'alignes dessus, t'es obligé de changer régulièrement d'orientation si d'un coup tu en as plusieurs d'un truc que tu avais pas ?

D'autre part si dans les premiers niveaux, les bonus sont négligeables. Avec la montée en niveau et l'accumulation, elles ont un impact significatif sur les moyennes des jets et par conséquent, sur l'orientation des profils.

l'augmentation desdits bonus est grosso modo proportionnelle au nombre d'amélios que tu prends, donc proportionnellement c'est pareil quand tu es petit que quand tu es grand : +1 sur 4D ou +10 sur 40D, ca revient au même, ça fait touujours +7.5%

Raistlin

#. Message de béber le 21-12-2013 à 17:15	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 21-12-2013 à 16:56
l'augmentation desdits bonus est grosso modo proportionnelle au nombre d'amélios que tu prends, donc proportionnellement c'est pareil quand tu es petit que quand tu es grand : +1 sur 4D ou +10 sur 40D, ca revient au même, ça fait touujours +7.5%

Raistlin

Oui et non. L'ecart dans les proportions de mouches tant a s'aggrandir pour certains profil.

Le meilleur exemple reste le dudu. Apres plus d'une dizaine de mouche attaque a un certain lvl, l'idée leur vient de valoriser c'est mouches dans l’attaque physique et tout ce qui va avec. Cette idée se pose beaucoup moins si le rafaleur a très peu de mouche attaque.

Bien entendu, certain se font violence en voulant tenir un cap coute que coute.

Moi je pense que quand on cherche à optimiser, on est obligé de compter avec ses mouches.

#. Message de Smash- le 21-12-2013 à 17:57	1974 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-05-2009 Messages: 702 (Shaï Epileptique)	Citer

OK pour l'exemple du durak. Pour un kastar, c'est quand même sacrément moins vrai.

S.

#. Message de fury le 21-12-2013 à 22:01	93004 - Fury (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 22-01-2008 Messages: 2582 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 21-12-2013 à 16:56
D'autre part si dans les premiers niveaux, les bonus sont négligeables. Avec la montée en niveau et l'accumulation, elles ont un impact significatif sur les moyennes des jets et par conséquent, sur l'orientation des profils.
l'augmentation desdits bonus est grosso modo proportionnelle au nombre d'amélios que tu prends, donc proportionnellement c'est pareil quand tu es petit que quand tu es grand : +1 sur 4D ou +10 sur 40D, ca revient au même, ça fait touujours +7.5%

Raistlin

Ce raisonnement ne marche pas pour tout, en ce qui concerne l'attaque et l'esquive par ex, il faut juste un jet d'attaque = ou > à esq+1 pour toucher, que ce soit au lv 1 comme au lv 60, tu peux pas raisonner en pourcentage dans ce cas là..
A investissement égal entre l'att de l'assaillant et l'esq du défenseur, ce sont les bonus qui feront la différence, chaque point compte, le +1 qui était important au lv 1 l'est tout autant 59 niveaux plus tard.

Quand on me parle de profil, je veux pas des profil en D3, D6 ou autres, je veux des valeurs de jets moyens (par ex : je compte atteindre 120 en esq, ou 55 en arm, ou 120 en CDB non cc etc...), et pour ça, faut bien compter ses mouches, sans elles ça ne veut rien dire

Bref, qu'on puisse monter son profil sans tenir trop compte de ses mouches, c'est tout à fait possible, surtout qu'il y a des mouches moins top que d'autres (qui a dit lunettes?) et que des fois on en a plein chez certains; mais je pense que pour optimiser son troll pour les cas où c'est possible, les mouches apportent un tel bonus que ce serait idiot de pas compter dessus.
Pour être honnête; ce que je dis là c'est quand même pour des répartitions de mouches particulières, je parle pas de faire son profil sur la mouche qu'on a 8 fois alors que les autres sont présentes 6 fois, mais quand tu as 12 verties, 12 xidants ou 12 crobates et bien je préfère un profil qui utilisera à fond ces mouches (et surtout pas des profils qui vont prendre moins d'att parce qu'ils ont justement 12 crobates...).

Tu vises quel jet d'esquive R' par exemple? 30 dés c'est bien, mais avec quels bonus derrière?

Si tu veux tout savoir, ces mes verties qui m'ont poussé à changer de voie,avant j'étais en pic/tortues

Fury.

#. Message de Raistlin le 22-12-2013 à 08:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Quand on me parle de profil, je veux pas des profil en D3, D6 ou autres, je veux des valeurs de jets moyens (par ex : je compte atteindre 120 en esq, ou 55 en arm, ou 120 en CDB non cc etc...), et pour ça, faut bien compter ses mouches, sans elles ça ne veut rien dire

bien sur que si : et l'avantage c'est que si tu es sur d'atteindre le jet en question sans tes mouches, tu auras un encore meilleur jet avec. Et surtout, tu auras encore le même jet si d'aventure tu perds tes mouches.

Je vise un jet 30D (ce qui m'assure une moyenne minimale de 105), et j'apprécie tout bonus qui se rajoutera dessus, donc je choisis le matos qui me rajoutera de base le plus de bonus d'esq, puis j'apprécie chaque nouvelle vertie qui arrive (actuellement +7 de matos et +6 de mouches). Comme j'aime aussi les dégats, je prends aussi du cyclope, mais j'apprécie tout autant chaque nouvelle nabo qui arrive. Etc

Si tu veux tout savoir, ces mes verties qui m'ont poussé à changer de voie,avant j'étais en pic/tortues

y'en a bien qui considèrent les verties comme moyen de porter du Pic, tu remarqueras. et les rivatant comme moyen de porter du behemoth. (chuis pas d'accord avec le principe non plus, cela dit)

Raistlin, 11 nabos et 12 Xidents, et 10 lunettes, que du bonus

#. Message de Jean Bonneau le 22-12-2013 à 10:37	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

> Free : il fallait accepter et echanger ensuite contre le template desiré ^^

JB

#. Message de Raistlin le 22-12-2013 à 11:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

boh, sur une GP, pic c'est bien. Sur un BaP, en général les gens cherchent plus de l'offensif, non ?

#. Message de Jean Bonneau le 22-12-2013 à 13:01	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

Pic est un template prisé, et je ne doute pas qu'il aurais trouvé la même en cyclope ou enragés

#. Message de free le 22-12-2013 à 18:37	101617 - free (Kastar 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 14-03-2010 Messages: 1925 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Jean Bonneau @ 22-12-2013 à 10:37
> Free : il fallait accepter et echanger ensuite contre le template desiré ^^

JB

Pff m'en parles pas, mes doigts on fait n'importe quoi je suis un peu deg ^^
Je pense qu'il y a tout de meme pas mal d'amateurs meme si un template offensif aurait été plus profitable.

#. Message de Smash- le 23-12-2013 à 21:31	1974 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-05-2009 Messages: 702 (Shaï Epileptique)	Citer

1 million.

Kastar powa!

S.

#. Message de El Monkiess le 30-12-2013 à 19:36 [Ami de MountyHall]	113281 - MonkFumNHerbs (Tomawak 13) - La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 3280 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Tamoar Krunk le 31-12-2013 à 20:08	26210 - Tamoar Krunk (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 26-10-2004 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

chui d'accord avec tuti, les mouches, osef pour le profi.sauf pour les rivat qui te bloque sur ce que tu veux porter.

tout dépend de ce que tu veux être.
-tu veux bourriner? pas de souci prend du dégat et c'ets pas les 10 mouches nabo de moins que tu auras qui fera que ton cdb à 170 est useless par rapport à 180.
-tu veux être armuré? blinde toi: prends du pic, du béhémot, du temps, de la regen et AE et tu auras une grosse armure. t'as une dif d'armure de 10 par rapport à Couz car t'as moins de xidant, t'inquiètes, t'encaisse bien! et tu frappes surement + fort (ou autre chose)

bon y'a le dudu mago avec ses 15 crobates qui fait la tronche, il n'a qu'à passer bourrin!

#. Message de couz le 01-01-2014 à 01:58	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de cirederf le 01-01-2014 à 14:13	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Tamoar Krunk @ 31-12-2013 à 20:08
chui d'accord avec tuti, les mouches, osef pour le profi.sauf pour les rivat qui te bloque sur ce que tu veux porter.

tout dépend de ce que tu veux être.
-tu veux bourriner? pas de souci prend du dégat et c'ets pas les 10 mouches nabo de moins que tu auras qui fera que ton cdb à 170 est useless par rapport à 180.
-tu veux être armuré? blinde toi: prends du pic, du béhémot, du temps, de la regen et AE et tu auras une grosse armure. t'as une dif d'armure de 10 par rapport à Couz car t'as moins de xidant, t'inquiètes, t'encaisse bien! et tu frappes surement + fort (ou autre chose)

bon y'a le dudu mago avec ses 15 crobates qui fait la tronche, il n'a qu'à passer bourrin!

ah on parle de moi ??

#. Message de tdd le 01-01-2014 à 17:18	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

t'es mago toi ?

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