MountyHall - La Terre des Trõlls

Skrim: votre avis et vos idées
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#. Message de cirederf le 30-12-2013 à 14:48	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

un K 180 PV/25D ESQ/45 D DEG c'est anémique comme attaque ??

#. Message de couz le 30-12-2013 à 14:57	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de cirederf le 30-12-2013 à 14:59	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

C'est quoi un vrai vampire alors ??

#. Message de couz le 30-12-2013 à 15:05	80874 - ( )
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#. Message de cirederf le 30-12-2013 à 15:08	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Tu veux que je te dise si tu es bon ou mauvais, c'est ça ??

Alors pour toi un vrai vampire c'est quoi ?

#. Message de couz le 30-12-2013 à 15:10	80874 - ( )
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#. Message de Raistlin le 30-12-2013 à 15:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

t'façon, un troll avec 180PV au lvl 60, c'est anémique. Le reste compte pas.

Raistlin, ça meurt en 2.5 pièges

#. Message de couz le 30-12-2013 à 15:14	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Dragt le 30-12-2013 à 15:29	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Vhaynk> Je dirais comme les autres... pas de souci, tu peux foncer pur bourrin si ça te plait!

Par la suite, ton hypnotisme pourrait s'avérer utile évidemment... mais tu risques de toute façon de prendre un peu d'esquive en grandissant, qui servira alors à hypnotiser, plus tard. Le plus difficile si tu n'hypnotises jamais, ce sera d'avoir une Maitrise Magique correcte. Le top pour petit skrim bourrin qui veut pouvoir hypnotiser parfois, je dirais que c'est de posséder dès que possible le sort Agmentation des Dégats, qui permet d'améliorer ses frappes de bourrin au quotidien, tout en améliorant sa Magie. Malheureusement, c'est assez dur à dénicher...

couz> Ca montre surtout qu'investir assez pour avoir une BS qui fait du dégats, ça entraine que le CdB devient léger. Mais avec une BS normale, même face à une demi armure, des demi-dégats ne vont pas faire plus mal que 1,5 fois les dégats. Il y a des exceptions face aux très très hautes armures, pour les skrims orientés BS, lorsque l'armure absorbera presque tout (ou tout) le CdB. Mais dans ces cas-là, la BS ne fera pas grand chose de toute façon.

Et vu qu'ici les frappes sont critiques, ça aurait probablement fait les mêmes dégats avant et après la modif, non?

Sinon tdd, c'est justement parce que je me "sers" souvent de l'AM (et de l'hypno) que je trouve ça "ultime". ;-) Potentiellement elles ont un sacré rendement! Avoir le kastar qui peut placer son cumul au moment opportun, voire placer une frappe de plus (alors qu'il fait déjà bien mal), se déplacer avant son cumul d'Explo, ou encore retenter son Explo, sa Frénésie, son vampi, ou le TP, c'est... efficace.

#. Message de couz le 30-12-2013 à 15:50	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Dragt le 30-12-2013 à 16:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

On en avait déjà parlé avant... et je reste d'ailleurs toujours curieux concrètement de connaitre quel est votre profil de skrim qui est si violent que ça. A quoi ressemble-t-il? Combien de dés d'att, de deg, et de bonus?

(Car l'exemple donné, ça reste un troll qui fait... 24 deg en CdB+BS! ;-) Et si c'est bien la modif qui lui a fait gagner la BS critique, soit +18 deg environ, n'est-ce pas mérité? )

Si une BS passe, sutout en critique, ça veut dire que les profils orientés dégats passent aussi. Et si le skrim place 4 attaques, ça veut dire que d'autres peuvent commencer par placer une Frénésie, ou alors placer des AdD/AM.

[Edit:

En d'autres mots, pourquoi s'inquiéter à ce point du critique d'un skrim avec 36D Att, 24D Deg et +30 deg qui fera 126+69, alors que n'importe quel bourrin skrim ou kastar avec 30D Att et 30D Deg ferait en Frénésie 120+120?

Même face à 100 d'armure, le premier fait 45, et le second fait 40. Et si le second fait à la place AdD+CdB, il atteint 64. Et encore, je ne parle pas de l'AM justement, pour ne pas vous bloquer. ;-) ]

#. Message de tdd le 30-12-2013 à 16:51	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

Dragt, je ne nie pas que l'am soit très puissante, mais quand on PEUT l'utiliser ^^

Tout ce qui augmente sa fatigue sans même se servir de l'AM font que, pour moi, ce n'est pas du tout aussi critique désormais en terme d'avantage.

Tous les exemples que tu donnes sont vrai, mais encore faut-il que son compteur de fatigue le permette.

un skrim, puisqu'on est dans le topic des skrims, peut charger sans se poser de question.

un kastar, non

#. Message de Dragt le 30-12-2013 à 17:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Devoir se poser des questions, ça veut dire choisir entre des alternatives, ce n'est pas toujours négatif. Je ne chasse surement pas de la même manière que toi tdd, donc je ne peux pas comparer... mais je chasse souvent avec du skrim et du kastar, donc j'ai l'occasion de m'intéresser à l'usage de l'AM et de la charge. Même si effectivement la fatigue sur la charge est bien gênante, ça n'empêche pas pour autant de souvent accélérer!

1) Ce qui donne de la fatigue gêne aussi les chargeurs.

2) Les ronfleurs, les baroufleurs et EA ne sont pas à chaque coin de caverne.

3) Les portails bloquent "seulement" 2DLA, Et s'il faut vraiment du PA, suffit d'AM en le prenant.

4) Les vampires de toute façon ne chargent pas pour attaquer en règle général. (Sauf pour déplacement glué, ou suite à hypno full,..)

5) On peut toujours charger à 1 caverne de distance quelle que soit la fatigue, donc le combo AM+Charge peut très bien servir dans certains cas.

6) Jusqu'à 10 de fatigue, le coût de l'AM reste raisonnable (max 50pv, suivi d'une regen), surtout pour les vampis, donc potentiellement on peut quand même faire Charge à 4 cavernes + AM à la DLA suivante s'il y a vraiment besoin.

7) Là où le skrim fait une charge, le kastar a l'opportunité de faire AM+DE, pour pouvoir enchainer plutôt avec CdB, vampi, voire AP ou Frénésie...

Donc oui, c'est ennuyeux parfois de ne pas pouvoir AM... mais à vous entendre on dirait que vous ne pouvez jamais AM, je me demande vraiment ce que vous faites. :-) Si c'était à ce point-là, les autres ne pourraient jamais charger...

Parfois le kastar ne peut pas AM... mais les autres ne peuvent jamais AM! Et concrètement, les cas où les autres races ne peuvent pas se servir de leur compétence raciale me semble plus fréquents, même sans fatigue. (Tom qui n'a pas besoin de se cacher ou qui l'est déjà, Dark qui n'a pas besoin de balayer ou qui n'a pas de cible, Durakuir qui n'est pas blessé, Skrim qui n'a pas de cible ou qui a mieux à faire de ses PA.)

Ceci dit, l'hypno est bien balèze, et ça permet de magnifier les AM justement, donc y a du répondant..

(Dudu c'est marrant -pas prise de tête, Explo-, mais je regrette parfois de ne pas être skrim, pour pouvoir insuffler un tempo dans un groupe, en signalant à quelle heure venir accélérer et frapper, ou en s'alignant sur les frappeurs... mais il est un peu tard. ;-) )

PS: A noter que justement, dans les exemples précédents je n'utilise jamais l'AM (on est chez les skrims... ), mais pas de souci.

#. Message de couz le 30-12-2013 à 18:15	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de ob_pas_bô le 30-12-2013 à 18:22	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

je vois même pas comment vous comparer AM et la BS. J'ai du l'avoir à 90 % au level 52.
On me demande souvent une BS pour affiner et à chaque fois, j'entends "ahh, c'est tout?"

alors oui j'ai pas 40D d'attaque et du bonus dégats, car je trouve que c'est perdre trop sur le reste pour faire une BS, qui reste dérisoire et qui permet juste de faire tuer des levels 10.

enfin la RA est bien pire, c'est la seule chose positive que j'y trouve :p

#. Message de couz le 30-12-2013 à 18:24	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de tdd le 30-12-2013 à 18:29	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

ben ça a du lui servir une fois, l'ancienne version, pour tuer choupi

#. Message de ob_pas_bô le 30-12-2013 à 18:32	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

j'ai une grosse attaque ...comparé à un kastar.

puis je suis parfaitement presque équilibré donc je devrais pouvoir en faire. Mais sans bonus, ca sert à rien

#. Message de Dragt le 30-12-2013 à 18:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si l'AM te mets dans la muise couz, effectivement, ne l'utilise plus!

Plus sérieusement, si vraiment ça te met dedans, c'est parce que c'est tellement bon que tu ne résistes pas à faire de très grosses AM? (Si on accélère trop fort, on fait des trucs de fou, mais après faut attendre plus longtemps...)

Et je ne suis pas vraiment un "anti-AM". Je suis plutôt un "anti-l'AM-c'est-nul". Je suis donc vraiment surpris qu'on en vienne presque à insinuer que la nouvelle BS serait mieux que l'AM. Je suis intéressé par ce concept... mais en attendant, personne n'est capable de proposer un exemple de ce fameux profil BS imposant... (A noter que je ne suis pas non plus en train de dire que la BS c'est nul ou inutile. ;-) )

Oui, le kastar parfois ne peut pas accélérer à cause de la fatigue... chaque action a ses limites, il en faut bien. Tout dépend du "mode de vie", mais je pense que même avec cette fatigue, le kastar est celui qui peut le plus souvent utiliser sa compétence raciale, de manière utile... d'autant plus que justement, ça ne sert pas qu'à attaquer! Personnellement, j'ai déjà défendu l'idée d'avoir d'autres compétences raciales basées sur la fatigue, histoire que tout le monde soit impacté par cette fichue fatigue. Mais si c'était le cas couz, alors ces compétence seraient revalorisées! (Un des exemples les plus simples: une bien grosse BS ou RA, limité par la fatigue toutes les X DLA.)

PS: Je ne TS pas les kastars couz, je préfère leur dire quoi faire!

Quant à s'entourer d'hypno, de soigneur, ou pas, c'est un choix que chacun peut faire...

#. Message de tdd le 30-12-2013 à 19:14	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

moi, je suis un anti "AM-c'est-génial-et-ça-permet-de-tout-déchirer" :P

pour recentrer sur la bs, mes expériences récentes me permettent de pense que c'est pas mal cette modif, du moins en TvT.

la quantité de trolls touchable en BS sans hypno a pas mal augmenté, et c'est une revalorisation intéressante dans ce type de jeu.

Je ne me prononcerais pas en mk par contre, aucune idée.

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