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#. Message de Kolargol le 19-12-2013 à 10:28
97451 - Kolargol (Skrim 60)
- Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin)  Inscrit le : 24-01-2009  Messages: 1990 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par sleeper @ 17-12-2013 à 23:03

L'hypnotiseur perd l'avantage du cumul sur une cible mais a part un TVsT un contre un, un hypno n'hypnotise pas pour lui. L'hypno est altruiste c'est bien connu.


C'est affreux et complètement castrateur ce que tu proposes là. Le skrim doit simplement tirer un trait sur son sort de race pour lui-même, en dehors de sa BS. Pour le coup, le casual qui compte sur son hypno pour maximiser ses dégâts sur son cumul peut aller se brosser.
K.

#. Message de Bran le 19-12-2013 à 11:00
  [Gratteur sachant gratter]
91821 - El'Haine (Skrim 54)
- Les Adorateurs du Grand Oyéyé -
Pays: France  Inscrit le : 03-12-2007  Messages: 210 (Golem Costaud)   Citer Citer
Dragt, réponse à tes questions

Combien de dés d'esquive sont regagnés?
j'ai fait une proposition mais c'est un détail ajustable
Quand sort-on de l'état hypnotisé? Disons, au bout de 4 DLA il sort automatiquement de l'hypno mais normalement il en sera sorti avant par les baffes qu'il a prit
Que se passe-t-il à l'activation de DLA? Rien à part qu'il a des PA pour partir en courant
Faut-il un compteur différent pour les dés d'esquive en moins liés à l'hypnotisme (qui vont remonter), et les dés en moins perdus par les frappes? Visiblement oui d'autant que le malus de l'hypno devrais pouvoir être négatif (mais bloqué a 0 en malus effectif)

En effet ce mécanisme nécessite une gestion plus astucieuse des frappe du groupe (c'est pas plus mal)

Pour la perte de PA pour les monstres visiblement tu ne sais pas comment ca peut être géré.. à une époque, 90% de mes hypno full faisait perdre la totalité des PA du monstre qui ne pouvais donc rien fair sur sa DLA en court... Si tu veux je pourrais te faire un exposé (mais j'en avais déjà parlé sur le poste VAVI Skrim)

Pour la proposition de Sleeper je bloque pas mal.. mais je suis pas sur d'avoir tout compris. L'hypnotisée connaitra parfaitement l'heure de la fin de DLA de l'hypnotiseur ?

#. Message de Dragt le 19-12-2013 à 14:07
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
bran> Je n'ai jamais été surpris par le comportement de l'hypnotisme, mais peut-être que je n'ai pas compris certaines subtilité? En tout cas, grâce à la perte de PA, un monstre hypnotisé blessé ne fuit pas, alors qu'un monstre blessé sans hypno peut fuir avec ses PA restant.

sleeper> Le fait de mettre un effet sur une durée, ce serait assez nouveau dans le Hall. Le seul truc qui fonctionne sur la durée dans le Hall, je crois que c'est la durée de vie d'un portail de téléportation.
Techniquement, est-ce que le Hall est capable de surveiller plusieurs heures précises pour retirer au bon moment l'hypnotisme? De plus, combien de dés d'esquive va-t-il rendre à l'hypnotisé? Tous, alors qu'il a peut-être déjà été frappé? Si tu enlèves l'hypno sans le coupler à l'activation de DLA, ça oblige de toute façon à mettre en place un état "hypnotisé", et un compteur spécifique à l'hypno pour les dés d'esquive en moins, qui garderait en mémoire combien de dés ont été enlevés pour pouvoir les remettre par la suite.
A noter que limiter à l'heure de fin de la DLA de l'hypnotiseur, ce n'est pas sympa pour les skrims qui veulent profiter de leur hypno... et ce n'est pas pas sympa non plus pour les joueurs pressés. Si le skrim doit jouer, mais que sa prochaine DLA est dans 10 min, l'hypno ne restera que 10 min. On pourrait donc imaginer plutôt mettre carrément une durée fixe pour l'hypno, ni trop longue, ni trop courte?


Mais comme déjà discuté, une durée fixe, ça ne va pas très bien, ça a trop de potentiel, quelle que soit la durée choisie! Si tu mets 10 min, pour les joueurs extrêmes, c'est déjà trop puissant. Avec ça, ils ont tous le temps de passer toutes leurs frappes, et la victime ne pourra rien faire. L'hypno devient encore plus un truc "temps réel". Et pour les joueurs "tranquilles", c'est trop court, car personne n'aura frappé dans un laps de temps si limité.
Actuellement, ça "passe" parce que l'hypnotisé a une possibilité de sortir de l'état en activant... mais ça peut s'avérer parfois trop puissant comme défense, et souvent inutile.

Si on veut un hypno qui ne parte pas forcément à la ré-activation, mais qui reste incroyablement puissant, j'ai l'impression qu'il faut imaginer en parallèle d'autres façons de sortir de l'hypno, basées sur des actions. Par exemple:
  • en retirant l'hypno au bout d'un certain nombre de frappes subies par la victime ou d'activations de DLA (difficile de déterminer le bon nombre...)
  • en faisant regagner petit à petit l'esquive perdue par l'hypno au fur et à mesure des frappes (plus délicat à utiliser)
  • en faisant des dégats à l'hypnotiseur pour virer l'hypno (marrant, mais ça peut aller très vite là aussi, et les monstres vont mal le gérer)
  • en donnant une certaine probabilité que l'hypno disparaisse lors de certaines actions: à chaque frappes subies, à chaque activation de DLA, lors de la concentration, lorsqu'on frappe l'hypnotiseur, ... ce qui permet d'estimer en moyenne combien l'hypno va rester, sans en être certain pour autant.
  • en considérant que l'hypno représente un nombre maximum de dés d'esquive qui vont être utilisés par les frappeurs, et qui baisse en mesure des frappes: le compteur baisse beaucoup si la frappe est basse, et peu si la frappe est déjà précise. En gros, plus les frappeurs on besoin d'un grand nombre de malus d'esquive en moins pour mettre leur critique, moins l'hypno va durer longtempset vice versa (compliqué à calculer, je m'y suis essayé :-) )
  • autres idées?...

#. Message de aragorn le 19-12-2013 à 17:56
  [Ami de MountyHall]
7867 - Aragorn (Skrim 60)
- L'empire des loups -
Pays: France  Inscrit le : 08-03-2003  Messages: 3664 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Arf, j'ai pas tout lu, mais le peu que j'ai lu j'ai juste halluciné. On doit être au 40 ème topic sur la refonte de l'hypno et jusqu'à présent rien à changer du coup je doute que ça change.

Tout ce que je lis est trop compliqué selon moi. Faut pas croire que la vie d'hypno est marrante, on ne fait pas de dégats et on se fait résister autant que les autres races... et quand on se fait résister on sert vraiment à rien avec l'apparition des compétences programmées... Vous imaginez un kastar/durak/tom 100% esquive? ça servirait à quoi? Beh voila la vie du skrim hypno. ça me ferait bien chier que pour être un super hypno level 60 il faut absolument avoir 39D ou 42D d'esquive et donc rien d'autre à coté.

Aragorn

P.S: la modif 1D en moins pour 1D d'esquive de l'hypno n'impacterait à mon sens que dans le combat face aux monstres qui ont 50+ D d'esquive (ça me rappelle les archi nécromant dans la quête des maudits )

#. Message de Dragt le 19-12-2013 à 18:52
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
En suivant les derniers posts de l'équipe, ils ne semblaient pas contraire à un changement de l'hypnotisme, même si clairement ils ne l'ont pas annoncé. Donc ça pourrait changer... Et en étudiant en détail l'hypno actuel, il y aurait aussi moyen d'arriver à quelque chose de compliqué. On peut sans problème faire compliqué avec des concepts simples. ;-)

Ensuite, y a des hypnos très bon avec bien moins d'esquive, genre 24D, et leur vie est marrante. En full ils mettent à poil quasi n'importe quoi (-36D), et en résisté ils sont loin d'être inutile (-8D). Evidemment, tu as le point de vue TK, et moi plutôt MK. ;-) Avec ça, il reste clairement de quoi mettre de belles beignes à côté. Même un bébé hypno avec 12D esquive peut s'avérer très utile face à des bestioles qui n'ont pas trop de RM, car -18D, ça suffit souvent à passer critique ensuite. L'hypno est d'ailleurs une des rares actions efficace de petits contre un gros: si avec du bol ça passe en full, ça enlève toutes les compétences programmées de n'importe qui, et ça se cumule assez bien.

Monter à 42D, pour faire -63D / -14D, et ne jamais frapper pour garder sa concentration, ça peut s'avérer pertinent, mais c'est juste un choix et une envie. Même si c'est un peu austère, vu qu'il n'y a pas forcément besoin de ça, je ne vois pas comment les plaindre. Et s'ils le font, c'est que leur vie est marrante aussi. Comme tu le dis très bien toi-même, même avec 42D, en résisté parfois ça craint, donc aller si haut c'est vraiment un choix... Pour être un bon hypno, le plus important est de faire souvent des sorts pour avoir une bonne MM, et de bien s'entourer. Car le gros défaut de l'hypno, c'est que c'est pénible à utiliser: la majorité des MP qu'on s'envoie dans le groupe, c'est souvent pour réussir à amener le plus de monde possible à jouer en même temps que les skrims, et parfois c'est fatiguant... mais ça fonctionne tellement mieux... ;-)

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