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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Augmentation de comp/sorts avant 50%
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#. Message de Suikavuldräg le 20-02-2004 à 21:57	17582 - Suikavuldräg (Durakuir 39)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-09-2003 Messages: 149 (Golem Costaud)	Citer

CONTRE ! C'est fait pour cela si c'est lent ... C'est dans la logique "il faut bcp utiliser ...." les joies ou les déséspoirs des joueurs n'ont rien à voir avec ça ...

De plus, ça augmente déjà très vite en dessous de 50 % ...

Wiiip - don d'avis

#. Message de darthvador le 21-02-2004 à 11:28 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

c'est un changement qui semble surtout motivé par la lutte anti frustration, donc c'est le doigt dans l'engrenage de la porte ouvetre à toutes les fenètres de l'exagération n'importequoyesque.

Franchement, j'aimerais bien, mais c'est sur la route du tout à 100% tout de suite, donc je m'arrète avant, désolé

Contre

#. Message de TeteDeNoeud le 21-02-2004 à 20:56	19134 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 121 (Golem Costaud)	Citer

Suikavuldräg> Heu si on suit aussi ce raisonnement bah faut rien changer à rien car les joies ou les désespoirs des joueurs n'ont rien à voir avec ça on peut le généraliser à tous les changements comme revalorisation du projo, de la RM/MM j'en passe et des meilleurs.

C'est un jeu il faut donc y prendre du plaisir... De plus ce changement ne va pas permettre de monter beaucoup beaucoup plus vite qu'actuellement... mais oui ca évitera les frustrations du début et permettra aux joueurs de se dire chouette ca progresse un peu.

darthvador> d'où l'intérêt de faire des propositions et d'en discuter : éviter que ca dégénère (de toute façon on peut aussi faire confiance aux équipes pour faire les bons choix). Encore une fois, en faisant des calculs on se rend compte que oui ca monte un peu plus vite mais ca n'est pas si monstrueux que ca...

C'est selon moi une proposition qui va dans le sens prendre un peu plus de plaisir car moins de frustration sans être une modification qui va complètement changer les choses.
Ca évite aussi de déséquilibrer les augmentations des compétences/sorts réservés ou qui coûtent très cher par rapport à celles que l'on peut tenter deux fois ou plus par DLA....

#. Message de Tucs le 21-02-2004 à 21:04	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est selon moi une proposition qui va dans le sens prendre un peu plus de plaisir

Surtout le prendre plus VITE ton plaisir

Comment expliques tu que 19133 trolls avant toi aient reussi a monter leurs competences et jouent toujours?
Parce que si tu veux du plaisir immediat, l'extreme c'est d'acheter direct une competence a 90%.
Ah oui tiens ca evitera aux joueurs de pas se faire plaisir des le debut, bonne idee ca.

Tux

#. Message de TeteDeNoeud le 21-02-2004 à 21:25	19134 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 121 (Golem Costaud)	Citer

Tucs> pourquoi être obligé de partir tout de suite dans l'extrème !
Je joue aussi depuis quelques mois bien que je n'arrive pas a augmenter mon hypno faute de pas de chance... Oui la chance fait partie du jeu... Quand tu dis "prendre plus VITE ton plaisir" je pense que tu te trompes grandement sur le mot VITE... cette modif ne va pas permettre de multiplier par 2 la vitesse a laquelle on augmente une compétence. Elle va permettre d'augmenter un peu plus vite mais vraiment juste un peu. Elle peut donner envie de continuer a développer certaines compétences ou sorts.
Je ne sais pas sur les 19133 Trolls avant moi, combient on un score descent dans leurs compétences/sorts réservés... Je me base évidemment sur mon vécu pour réfléchir car j'aurais du mal a me baser sur le vécu des autres. J'ai augmenté assez vite des compétences non réservées car j'ai pu les tenter plusieurs fois par DLA et pour celle-là je trouverai ridicule de les faire monter plus vite. Pour les compétences réservées le fait de faire plusieurs tentatives ratées avec plusieurs jets d'augmentations ratés est très très pénible mais évidemment le jeu ca n'est PAS que ca et c'est pour ca que malgré tout j'adore ce jeu.

Par MON plaisir aussi je trouve que tu pousses un peu car en l'occurence je ne serai pas le seul en trouver stimulant le fait de voir certaines compétences bouger un peu.

Si maintenant tu peux me prouver, chiffres à l'appuie, qu'une telle modif pourrirait vraiment le jeu en facilitant trop la vie, principalement, des jeunes Trolls alors je veux bien rejeter cette idée.

#. Message de Yoshitsune le 21-02-2004 à 23:49 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 46) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2252 (Djinn Tonique)	Citer

Contre, on s augmente assez bien, et le but du jeu c'est quand meme pas d avoir 80 /90% sans une sueur ,une goutte de sang versé...

Au contraire, je trouve que actuellement c'est parfait.On devient pas un maitre dans un art en 2jours...

#. Message de Tucs le 22-02-2004 à 00:20	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')	Citer

TeteDENoeud >
Si tu relis ce que j'ai ecrit, c'est plus vite et non pas vite. Tu lis peut etre trop vite

Par contre c'est un peu a toi de me montrer l'interet si parce que si c'est pour aller juste un peu plus vite alors ca donne rien. Alors j'attends que tu me prouves chiffres a l'appui les consequences d'un tel changement.

donc je vote CONTRE Parce que c'est tres bien comme ca, comme le dit Yoshitsune d'ailleurs.

Tux

#. Message de InKoniTroll le 22-02-2004 à 08:45
Pays: France Inscrit le : 10-02-2004 Messages: 11 (P'tit Gob')	Citer

Ben, à quoi ça sert de mettre un jet d'augmentation si on augmente même quand on rate le jet

moi je trouve que c'est bien comme c'est, parfois dur parfois moins : je ne réussi presque jamais mes bottes secrètes à presque 80% et j'ai presque toujours réussi les déplacements éclair même au début!

Moi je suis contre les modifications, je trouve qu'elles n'apportent rien de significativement mieux

#. Message de cekecetroll le 22-02-2004 à 09:00	17628 - cekecetroll (Durakuir 60) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 04-10-2003 Messages: 625 (Shaï Epileptique)	Citer

les 2D3 ou 1+1D5 permettent de valoriser la réussite de la compétence par rapport à son échec en augmentant le minimum à 2% alors qu'un échec rapporte 1%.

Le 1% en cas de réussite de comp mais échec d'amélioration permet lui aussi de valoriser la réussite de cette comp, je le rappelle forcément à moins de 50%.

Ce sont des propositions qui donnent de la valeur au fait d'avoir réussi sa comp, tout en étant à moins de 50%, si on réussit on augmente forcément son % en resumé.

#. Message de Gortouskipace le 22-02-2004 à 11:24	5523 - Gortouskipace (Skrim 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: France Inscrit le : 14-06-2003 Messages: 579 (Shaï Epileptique)	Citer

à la limite 2D3 au lieu de 1D6 ... pour une reussite totale, oké ; contre la prog automatik de 1% en K de reussite.

#. Message de TeteDeNoeud le 22-02-2004 à 12:07	19134 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 121 (Golem Costaud)	Citer

Tucs> bah justement c'est une modification très très mineur qui n'a pour seul objectif que de pas être dégouté d'avoir réussi sa compétence et de la voir stagner...
C'est donc une modification qui ne veut pas dire qu'on ne va plus suer pour monter certaines compétences ou sorts... elle permet juste de ne pas avoir envie de jeter sa souris contre son écran.

TDN qui sort maintenant car il en a marre de voir des "Parce que si tu veux du plaisir immediat, l'extreme c'est d'acheter direct une competence a 90%" ou des "On devient pas un maitre dans un art en 2jours..." etc. qui font beaucoup avancer la discution par leurs caractères mesurés et objectifs !

#. Message de Tucs le 22-02-2004 à 12:22	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')	Citer

TeteDeNoeud >
Parce que tu crois que tu fais avancer la discussion et tu es objectif toi en plus?
Non mais je reve.
Tu trouves que tes propos ont un caractere mesures quand tu dis que tu en as marre?
Non mais je reve.
Et puis si tu en avais eu marre de cette phrase tu aurais pas repondu 2 fois par la suite. Etrange non?
Donc si tu n'es pas pret a discuter sans dire que ca te gave effectivement tu sors.
Si tu n'arrives pas a repondre 2 fois sans dire qu'on te fait perdre ton temps effectivement arrete de suite. On appelle ca une discussion quoi !!!!!!!!!!!

Alors pour te repondre sans essayer de faire le malin (parce ca c'est plus constructif), je te dirai que une competence tu la montes qu'une seule fois alors au pire tu rate 10 jets d'amelioration quand tu as ta competence en dessous de 50% alors au pire tu perds je sais pas moi 5DLA Et comme c'est pareil pour tout le monde et que pleins de trolls avant toi ont reussi je vois pas de probleme.

Tux

#. Message de TeteDeNoeud le 22-02-2004 à 13:25	19134 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 121 (Golem Costaud)	Citer

Tucs> comme je me suis dit que, peut-être, j'avais été démesuré dans mes précédents propos, je les ai relu et il ne m'a pas semblé être extrémiste et que j'essayais de répondre aux arguments des Trolls qui sont contre par d'autres.

Mea culpa:

Alors oui c'est clair que ca m'a agacé de voir certains (je dis bien certains hein... pas tous) arguments pour justifier le contre (chui un troll aussi quoi) car ils déforment clairement certains propos en amplifiant à l'extrème les points négatifs de la demande (et ca pour moi c'est pas une façon constructive de faire avancer les choses). Alors bon bah du coup moi aussi je deviens pas constructif.

Pour reprendre ton exemple, comme mon "pour" mettait un bémol en restreignant cela aux compétences utilisable une fois par DLA, il faudrait 10DLA et non pas 5 (ou alors je n'ai pas compris ton exemple)... tu me diras bah 10 c'est quoi... c'est vrai que c'est pas forcément grand chose mais du coup je vois pas en quoi cette modification dérange dans le sens ou ca ne change pas grand chose et que ca fait plaisir aux malchanceux.

Voili

TDN qui espère être plus constructif après avoir pris l'air.

#. Message de Suikavuldräg le 24-02-2004 à 16:17	17582 - Suikavuldräg (Durakuir 39)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-09-2003 Messages: 149 (Golem Costaud)	Citer

>TeteDeNoeud : Si l'on suivait ma logique on changerais rien ... Pas tout à fait vrai ... Mais effectivement, ici, je trouve dommage de chouchouter les nerfs des jeunes trolls, au nom du fait qu'"un jeu est fait pr etre amusant" ... Si avant c'est difficile, il faut voir qu'après, tu es content d'avoir réussi ... Si c'est trop simple, c'est plat, ennuyeux ... C'est justement les jeu qui utilises les notions de "bonus" et "malus" ...
Si je devais réélement mettre mon avis concernant les jets, je dirais qu'il faut les rendre plus réguliers (faible eccart type) sans augmenter la vitS de progression bien sûr ... Mais toujours pour la même raison, si c'est régulier, c'est plat, donc ennuyeux ...

Wiiip - cf Wiiip's JdR, en ecriture ^^

PS : oui, je suis contre mon propre avisq, (c'est d'ailleurs pr cela que je ne le dis pas), et alors ? Et si CT la sagesse de refrener ses envies primaires ?

#. Message de TeteDeNoeud le 25-02-2004 à 18:31	19134 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 121 (Golem Costaud)	Citer

Suikavuldräg> Entierement d'accord avec toi il ne faut pas que ca soit plat et ennuyeux. Il faut qu'il y ait une certaine difficulte c'est evident tant dans la gestion des combats que dans la maniere d'avancer et c'est pourquoi je n'adhere pas a 100% a la proposition qui est faite et que je propose de restreindre le 1% minimum en cas de reussite aux competences tres tres dures a monter (a 6PA ou reservees... donc pas seulement pour les jeunes).
C'est pour moi un message d'encouragement a continuer c'est tout... ca ne changera pas grand chose au fait qu'il faudra malgre tout du temps pour monter mais, reussir (c'est bien de reussir la n'est pas la question) sans voir sa competence monter (genre tu as passe un DLA entiere a te consentrer tu reussis et ta competence stagne), ca n'est pas selon moi le meilleurs message d'encouragement qui soit. De plus ca n'incite pas a consacrer d'autres PAs pour se concentrer... a la limite on se concentre pas, on tente et ca a plus de chance de monter de 1% sans depenser 6PA.

N'etant pas matheu je serai bien incapable de calculer a quel point ce changement fera que ca va monter vraiment plus vite... intuitivement je dirai que ca ne montera pas beaucoup plus vite car la probabilite de reussir un jet sous sa competence ET de rater le jet d'augmentation est faible voir tres faible au debut.

Selon moi ce qui est sage c'est de discuter lorsque l'on a des envies primaires histoire de ne pas se sentir frustre.
Soit dit en passant ta derniere argumentation m'a presente les choses sous un autre angle que celle que j'ai citee et je la trouve nettement plus interessante (avis personnel evidemment).

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