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modif carte des raccourcis
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#. Message de ch_betail le 11-12-2013 à 11:09 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

tu dois faire un TP pour te barrer en blitz c'est pas negligeable!
tu dois etre sur place avant les attaques pour te mettre en place en sortie de TP
tu dois attendre sur place si tu veux te concentrer
tu dois souvent DE et te cogner les AE qui vont avec
tu dois esperer que les targets n'ont pas peur d'une sortie de tp qui apparait sur eux
tu dois faire avec les malus de TP

etc...

tout ca demontre que le plus dur de la mise en place d'un blitz c'est de reussir tout ca pour se mettre en place avant la premiere frappe. Toutes ces etapes sont eliminées lors de l'utilisation d'une carte, donc vous pouvez repasser pour le coté "super dur" du plan carte. Certe y'a clairement moins de possibilite sur les targets, mais la tactique n'a rien a voir avec un passage de TP.

bref, autant de facteur qui font clairement et objectivement qu'un blitz via TP n'a STRICTEMENT rien a voir avec le blitz des raccourcis.

donc si l'absence total de vs est un tres bon argument.

par contre n'use pas d'argument fallacieux:

"un troll seul a aucune chance..." meme sans blitz, un troll seul a aucune chance contre 4 assaillants.

#. Message de Alanaé le 11-12-2013 à 11:14 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5663 (Hydre Fumante)	Citer

On peut laisser à 2PA et mettre un PA d'intangibilité ?

Alanaé

#. Message de Tamoar Krunk le 11-12-2013 à 12:02	26210 - Tamoar Krunk (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 26-10-2004 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

oui le blitz par TP n'a rien à voir par rapport au blitz par raccourci mais tu peux pas prendre comme argument que la riposte est impossible car dans plein d'autres cas elle l'ai déjà.
mais si la riposte est impérative, il va falloir brider plein d'autres styles de jeu.

le coup du pa d'intangibilité, j'y ai pensé mais ça n'empêchera pas les assaillants de repartir, ça fera juste moins de frappes et faudra ils pourraient donc être plus nombreux.

#. Message de béber le 11-12-2013 à 14:44	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 978 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par alanae @ 11-12-2013 à 11:14
On peut laisser à 2PA et mettre un PA d'intangibilité ?

Alanaé

c'est deja le cas sur certain lieu de raccourci

#. Message de Dragt le 11-12-2013 à 15:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tamoar Krunk> Il y a effectivement des cas dans Hall où les cibles ne peuvent pas répliquer.... mais lors d'un cumul, l'ennemi est tout de même présent avant, ou après, ce qui garantit un minimum le "Versus". Alors qu'avec les cartes, l'ennemi n'est tout simplement pas là.

Alanae> Intéressant l'idée du PA d''intangibilité. Si ça existe déjà, c'est à creuser.

Ca aiderait les cartes pour le déplacement: Si j'arrive à un mauvais endroit au mauvais moment, je ne risque rien, et je peux attendre avant de repartir.

Ca aiderait aussi la fuite: Si je me barre, en plus je devient invincible.

Et ça permet le "frappe" + raccourci + être intangible...

Bref, c'est tout de même loin de n'avoir que des avantages.

(Tout dépend de quel côté on se met...)

#. Message de couz le 11-12-2013 à 15:36	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Raistlin le 11-12-2013 à 15:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Tamoar Krunk> Il y a effectivement des cas dans Hall où les cibles ne peuvent pas répliquer.... mais lors d'un cumul, l'ennemi est tout de même présent avant, ou après, ce qui garantit un minimum le "Versus". Alors qu'avec les cartes, l'ennemi n'est tout simplement pas là.

à 20 contre 5, en général, l'ennemi est encore là mais pas la possibilité de riposter, huhu

Raistlin, ou alors ils se débrouillent comme des manches

#. Message de Dragt le 11-12-2013 à 16:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Mais ils sont encore là, justement, ce qui fait la différence.

Conceptuellement, ce n'est pas le cumul d'un adversaire trop coriace qui me gêne, mais le cumul d'un adversaire absent. Un adversaire qui attaque 2 fois alors qu'il n'était pas là au début de sa première DLA, et qu'il n'est plus là à la fin de sa seconde DLA.

Si jamais tes 20 trolls se sont totalement loupés, s'ils n'avaient pas vu une partie des forces présentes, ou que des renforts étaient déjà en approche, ou si ce sont simplement des manches comme tu dis... ça laisse une certaine chance.

Et puis pour attaquer, soit ces 20 trolls étaient visibles et auraient pu être détectés, soit ils ont effectué une belle approche, soit ils ont dû ouvrir un portail visible et subir le malus... ce qui laisse plus de chance de voir venir, ou de répliquer.

#. Message de cicatrace le 11-12-2013 à 21:52	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par alanae @ 11-12-2013 à 11:14
On peut laisser à 2PA et mettre un PA d'intangibilité ?

Alanaé

Pourquoi pas, mais pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple? Même à 3 PA je trouve ça encore fort perso: ça permet de se mettre invi et d'attaquer en cumul 9h30 plus tard. (pas besoin d'attendre un cumul complet comme c'est le cas pour les attaques invi en sortie de TP)

Cica, 5 PA serait plus le plus équilibré en fait (ça évite de pouvoir faire camou/AM dans la foulée donc ça met toutes les races sur un pied d'égalité)

#. Message de Tamoar Krunk le 11-12-2013 à 22:34	26210 - Tamoar Krunk (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 26-10-2004 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

on passe les tp à 5pa pour empecher les camou des tom après passage pour que tout le monde soit pareil.

on peut aussi faireun troll unique et on joue tous pareil....

non mais sérieux, c'est hyper simple de pas se prendre un blitz direct par un groupe en sortie de raccourci -> pas être sur un meme niveau et s'éloigner du lieu. c'est bidon tout de même, le lieu est là il va pas apparaitre avec les méchants qui en sortent. maintenant si certains sont des buses au point de se faire poutrer parce qu'ils restent planter sur un raccourci... je pense qu'ils ne feront pas 2 fois la meme ereur. c'est formateur en fait un tel blitz.

et puis faut arreter de psychoter, qui se fait chasser par des groupes en raccourci? des gros geeck jouant le haut du tableau, s'ils sont pas foutus de faire gaffe à ça, il mérite pas leur classement ou leur renommée;

#. Message de cicatrace le 12-12-2013 à 00:09	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ne pas confondre équilibre et uniformisation, ce sont deux choses bien différentes. Cela dit, quand on essaie d'équilibrer, forcément on crée un cadre, c'est l'adaptation des joueurs à ce cadre qui crée une certaine forme d'uniformisation. L'équilibre c'est la direction que l'équipe a choisie en créant la limite, et c'est exactement ce genre de petites modifs qui doivent être faites à l'intérieur de ce cadre.

Oui c'est possible d'éviter de se prendre un blitz par les cartes en évitant les lieux. Tout comme c'est possible d'éviter les plans popo explo en ne restant pas tous sur la même case. Le problème dans ton raisonnement c'est que le fait que ce soit évitable en étant prévoyant/parano ne rend pas pour autant ces actions équilibrées, au contraire. Quand toute riposte est impossible, c'est de l'anti-jeu.

Pour ce qui est du reste, ça n'a pas sa place ici. Retourne dans inter-troll si ton but c'est de te la péter, on a compris que tu es contre et rabaisser les autres ne rend pas tes arguments meilleurs.

Cica

#. Message de Tamoar Krunk le 12-12-2013 à 06:43	26210 - Tamoar Krunk (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 26-10-2004 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

Il ne faut pas être parano pour éviter ce genre de plan, ça te prends même pas 5 sec quand tu regardes la vue et que tu vois un lieu, ensuite l'action est simple -> DE. 10 secondes de plus et t'es safe.
chui dsl mais passer l'action à 5pa nécessiterait de faire pareil pour TP, y'a pas de raison.

ensuite je me la pête pas comme tu dis, là on a tout de même à faire à une demande de modif d'un troll s'étant pris ça avec ses copains et souhaitant limiter l'action. faut remettre les choses dans le contexte et bien expliquer à ces mêmes trolls qu'ils auraient pu éviter le rush par quelque chose de très simple.

une modif dans l'idée ça me dérangerait pas mais passer le truc à 5 pa, ce n'est pas sérieux. 4pa pourquoi pas, ça ferait comme tp mais on peut rester sur l'esprit de garder concentration et sans malus.

#. Message de Dragt le 12-12-2013 à 09:50	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Une idée qui pourrait peut-être convenir à ceux qui apprécient les cartes telles quelles, et ceux qui n'apprécient pas qu'on ne puisse pas riposter. (Mais qui ne suffirait sans doute pas à ceux qui trouvent les cartes trop puissantes?...) Je ne dis pas non plus que ça vaut la peine d'être développé... mais ça, ce n'est pas trop mon souci. ;-)

Un troll utilise une carte comme maintenant. Cependant lorsqu'il le fait, le trajet (unidirectionnel) qu'il vient de prendre reste ouvert pour 1+1D6 jours. Une nouvelle action apparait alors sur les lieux: "Emprunter les chemins découverts", qui permet d'utiliser les voies actuellement ouvertes, sans pour autant posséder la carte.

Grâce à ça, si on se fait attaquer par des trolls via carte, au moins en théorie, il y aurait moyen de les poursuivre. C'est risqué d'aller leur dire bonjour... Parfois plusieurs chemins seront ouverts, il ne faut donc pas se perdre... Certains ne remarqueront peut-être même pas que les toms venaient de ce lieux... mais ça laisse un lien entre les attaquants et les cibles, et ça, ça me semble correct.

Ca reste également dans l'esprit d'utiliser une carte pour voyager à plusieurs trolls, même si alors le fait de lacher la carte perd un peu son intérêt, et que les cartes s'useraient moins vite. On pourrait ainsi imaginer qu'emprunter un chemin découvert sans posséder la carte soit plus compliqué, et demande 3 ou 4PA... mais dans ce cas, suivre devient encore plus risqué.

#. Message de Tamoar Krunk le 12-12-2013 à 10:01	26210 - Tamoar Krunk (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 26-10-2004 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

ça me parait un peu compliqué et en effet ça facilite le passage pour ceux qui n'ont pas de carte.
pourquoi pas proposer avec un VL de voir le trajet pris par les derniers voyageurs.
ça peut permettre une riposte (à organiser bien sur)
c'est pas folichon mais ça peut donner des possibilités.

en fait en écrivant je me dis que c'est pas mal, car les défenseurs avec un cumul
pourront DE, prendre le raccourci et placer une frappe (même s'ils sont un peu loin du racourci) sur les assaillants qui n'ont de toute façon des pa que 9h33 + tard (environ)

#. Message de aregon le 12-12-2013 à 18:18	67752 - aregon (Kastar 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 17-12-2006 Messages: 2933 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Tamoar Krunk @ 12-12-2013 à 06:43
ensuite je me la pête pas comme tu dis, là on a tout de même à faire à une demande de modif d'un troll s'étant pris ça avec ses copains et souhaitant limiter l'action. faut remettre les choses dans le contexte et bien expliquer à ces mêmes trolls qu'ils auraient pu éviter le rush par quelque chose de très simple.

sauf que ce n'est pas parce qu'on s'est pris cette technique que je poste, juste parce que je pense que l'utilisation de la carte est disproportionnée. merci de me l'avoir montré mais essaie d'aller un peu plus loin que la personne qui poste pour voir si vraiment il peut être utile de modifier les cartes.

aregon

#. Message de béber le 12-12-2013 à 18:32	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 978 (Shaï Epileptique)	Citer

NOn pas disproportionné puisqu' une carte ne t'emmenes pas du tout ou tu veux a la difference d'un tp. Aucun sens de la mettre au meme cout qu'un tp.

Rallonger d' 1 pas pourquoi pas sachant que ca evitera le cumul, mais pas un hypothetique blitz via carte.

Test aregon. Joues exclusivement par carte. Organise toutes tes strategies par cartes.

Apres tu pourras te faire une meilleure idée. En plus vous avez un sacré avantage : depuis le temps qu'on les utilise, on arrive a sec alors que vous devez être blindé.

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