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Kastar: votre avis et vos idées
Pages : 1, 2, 3, ... , 915, 916, 917, [918], 919, 920, 921, ..., 985, 986, 987

#. Message de _GaLaaD_ le 05-12-2013 à 23:20	112648 - Ksaar (Tomawak 54) - Yersinia pestis -
Pays: Autre Inscrit le : 26-10-2008 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 05-12-2013 à 23:13
reste plus qu'à mettre les mêmes sur AdA et AdD (et AdE? )

+1

Sauf AdE qui est défensif et qui du coup sert à tous

Après l'apparition de PuM et Prem, je pensais vraiment que ca aurait été fait

@Vlad, oui bien sur le Bourrin pourrait aussi le faire. Il faut donc que ce soit basé sur la MM qui est la seule donnée variable entre le bourrin et le Mago, quelque soit la race.

Et bien sur le Tom' en bénéfiera aussi, mais si c'est un sort en corps à corps, le sniper (donc Mago si je ne m'abuse) prendrait ses risques.

#. Message de Dragt le 05-12-2013 à 23:36	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je trouve aussi que le petit tom, il peine. :-) J'aurais bien vu une distance de Projo plus élevée à la base, mais qui progresse moins vite. Et pour le bonus de distance qui m'a toujours semblé une bonne idée, je l'aurais plutôt vu +1 par caverne, plutôt que +1D. Mais au final, tant mieux pour les toms, on fait avec. ;-)

Quant au malus de PuM et PreM, j'ai l'impression que ça vient d'une évolution dans la perception du Hall par ses créateurs... et surtout des vampis! Clairement, ce sont eux les sorciers qui font le plus de dégats, qui arrivaient à bien passer l'armure magique, qui peuvent enchainer plusieurs frappes grâce à l'AM, et qui font vraiment très mal lorsque ça passe critique: leur ajouter un gros AdD magique, ça posait sans doute problème. Et encore, point de vue dégats avec PuM, je trouve qu'ils s'en sortent bien par rapport aux toms. -6D Att et +9D Deg pour un gros vampi à 45D,ça donne 24D d'attaque et 54D de deg, ce qui reste utilisable en certaines circonstances. C'est en magique l'équivalent des dégats d'un CdB6, avec une attaque pas tellement lointaine de ce qu'on voit dans certains profils de bourrins peu précis, ou de vampires défensifs. Sans oublier le critique full, qui fait bien mal lorsqu'il sort... Evidemment, le bourrin là-dessus peut répliquer en enchainant les AdD... ;-) Et les vampires moins extrêmes pourront moins facilement se permettre de s'infliger un malus d'attaque.

A la limite, le PreM d'un Tom sans malus lui aurait trop facilement assuré le critique, mais on y est habitué. Alors qu'aider les vampires à toucher sans malus de dégats, ça aurait pu faire mal, en colmatant leur faiblesse. Et même si le PuM d'un tom est non négligeable (maxi +5D deg), il devait surement moins inquiéter que le PuM d'un vampire (maxi +10D deg), alors qu'il fait déjà bien mal à la base.

#. Message de Lapinette le 05-12-2013 à 23:51	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 05-12-2013 à 22:00
on enleve le bonus de proximité ?

et on le remplace par un malus de distance

#. Message de Vlad Tefess le 06-12-2013 à 08:16	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Dragt : bien sûr que Pum sans malus sur un vampi doit faire mal mais le vampi est au corps à corps et la charge lui enlève l'AM (déjà qu'elle ne touche pas hors hull hypno sans bonus fixe ^^).

Maintenant, quel pourcentage de vampi ont réellement 45 dés de dégâts ?

++
Vlad

PS Lapinette, je suis tout à fait d'accord avec toi. Il aurait fallu un malus sur la distance (pour les gros du moins) plutôt qu'un bonus de proximité.

#. Message de JohDur le 06-12-2013 à 09:21	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

il n'y aurait pas un fantasme sur le fait que le tom soit cheaté?

C'est pas parce que quelques gros toms ont tout mis dans la vue et qu'ils ont du matos de fou que les toms le sont.

C'est comme prendre un kastar avec 50 -54 d en deg ( meme nombre d'amelio que le pur sniper) avec des templates ours et dire qu'il frappe trop fort.

Ok le camou fait que c'est un peu plus facile a assumer mais le résultat n'est pas le même.

Le kastar reste LA race de ce jeu. Avant vous étiez des dieux maintenant des rois, c'est déjà pas mal.

#. Message de Braquemarx le 06-12-2013 à 09:51	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par _GaLaaD_ @ 05-12-2013 à 23:20

Quote: Posté par Raistlin @ 05-12-2013 à 23:13
reste plus qu'à mettre les mêmes sur AdA et AdD (et AdE? )

+1
Sauf AdE qui est défensif et qui du coup sert à tous
Après l'apparition de PuM et Prem, je pensais vraiment que ca aurait été fait

@Vlad, oui bien sur le Bourrin pourrait aussi le faire. Il faut donc que ce soit basé sur la MM qui est la seule donnée variable entre le bourrin et le Mago, quelque soit la race.
Et bien sur le Tom' en bénéfiera aussi, mais si c'est un sort en corps à corps, le sniper (donc Mago si je ne m'abuse) prendrait ses risques.

Ben j'avais proposé ça à la place du décumul : gagner en attaque fait perdre en dégât, et inversement
et gagner en esquive fait perdre en armure,et là aussi inversement
ça permet d'éviter le surboost de partout, faut choisir quoi...
BM

#. Message de Braquemarx le 06-12-2013 à 09:55	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par JohDur @ 06-12-2013 à 09:21
il n'y aurait pas un fantasme sur le fait que le tom soit cheaté?
C'est pas parce que quelques gros toms ont tout mis dans la vue et qu'ils ont du matos de fou que les toms le sont.
C'est comme prendre un kastar avec 50 -54 d en deg ( meme nombre d'amelio que le pur sniper) avec des templates ours et dire qu'il frappe trop fort.
Ok le camou fait que c'est un peu plus facile a assumer mais le résultat n'est pas le même.

Le kastar reste LA race de ce jeu. Avant vous étiez des dieux maintenant des rois, c'est déjà pas mal.

oui et non, l'effet de groupe associé à la portée rend le tom snip ultra efficace.
Un groupe de 4 gros tom est une plaie, un groupe de 8 tu défonces qui tu veux, même un gros groupe : tu tappe tranquilou à 6 cases éparpillés, donc le groupe est intuable, mobile hors de portée de charge et VLC, pour peu qu'ils aient glue et c'est juste de la boucherie... à part sur un groupe de dark AE peut être
BM

#. Message de cicatrace le 06-12-2013 à 09:58	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ce qui rend les Toms très forts en TvT à l'heure actuelle c'est une accumulation de petites choses. Les nouveaux templates offensifs, les missions mouches, les anneaux enchantables, le bonus de proximité, popos etc tous ça fait qu'il y a de plus en plus de bonus fixes et les Toms sont ceux qui en profitent le plus parce que c'est eux qui payent leur dégât le plus cher et qui investissent le plus dans leur carac raciale. D'ailleurs quelques popos c'est tout ce dont un Tom a besoin pour quasiment s'assurer des critiques pendant au moins son premier cumul quand il a l'effet de surprise.

L'âge joue aussi pour beaucoup à mon sens. Les vieux Toms avec des énormes MM ont beaucoup de facilité à passer full. Je ne suis vraiment pas fan du système de gain de RM actuel qui ne récompense pas ceux qui prennent plus de risque que les autres, commencer un Durakuir maintenant, bof bof... Les trolls ont des RM de gob, et la MM elle s'optimise à coup de BAM télek sorts de boosts IDT2 etc. En plus de ça, je crois bien que les Toms de haut niveaux sont de mieux en mieux équipé en sorts et qu'ils sont aussi plus nombreux que jamais.

Mais le plus gros avantage des Toms à mon avis c'est lorsqu'ils sont en groupe composé à 100% de Toms . Ils sont les plus mobiles parce qu'ils peuvent passer un TP et se camou dans la même DLA, et donc cumuler 9h33 plus tard. Ou alors se placer à portée en une seule DLA tout en restant camouflé et en se boostant. C'est ça qui rend les groupes composés de Toms plus imprévisibles: la rapidité d'exécution et la simplicité des plans (en général, l'ordre des frappes importe peu). Ils sont aussi les seuls à pouvoir se permettre de viser à quelques cases de leur cible pour que la sortie de TP soit moins suspecte. Des détails ça finit par s'accumuler et faire un truc assez grobill

M'enfin y'a bien les Dark qui vont leur rigoler au nez avec 1 ou 2 AE dans un futur pas si loin, à condition qu'ils les voient venir évidemment

Cela dit, en MK je dirais que la meilleure race est à égalité entre Kastar/Skrim et ce depuis toujours. Darth et Morg en sont les exemples parfaits, je pense, dur de dire qui a gagné la course au classement au final

Cica

#. Message de JohDur le 06-12-2013 à 10:23	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui mais dans ce cas , il s'agit d'un groupe pur tom qui ne fait que du tvt.

De tel groupe existe vraiment ou ce n'est que ponctuel pour un événement... ou pour faire peur?

Car un groupe de tom sniper en MK , j'y crois pas. Il suffit de voir le nombre de Phoenix en -80 pour voir qu'ils ne vont pas faire long feu.

Il y avait la legion invisible mais j'ai pas l'impression qu'il soit si actif que ça.

Car en théorie tout est possible.

Un groupe de 8 dudu explo et qu'avec de l'armure magique me fait bien peur aussi.

Il n'y a qu'a voir comment on a galéré pour tuer un dudu avec 45 -50 armure magique sans AE. Heureusement qu'il a loupé une dla.

#. Message de cicatrace le 06-12-2013 à 10:33	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Mouais, si le dudu a 45 d'armure magique sans AE, alors le Tom a +45 deg

Avec LDP et de belles popos mélangées un groupe de Tom peut venir à bout d'à peu près n'importe qui je pense, à condition d'avoir l'effet de surprise évidemment, mais ça, c'est leur spécialité. ^^

Cica

#. Message de couz le 06-12-2013 à 10:51	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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L'équipe MountyHall

#. Message de JohDur le 06-12-2013 à 10:54	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui un groupe de tom bien préparé et ayant la surprise sera dévastateur.

Comme tout groupe de toll, la surprise fait basculer le combat.

C'est plus simple pour un groupe de tom grâce a l'attaque à distance et du camou.

Mais on est limité en niveau donc on a le meme nombre de PI, pour passer critique et avoir une chance de faire de bon degat, il faut investir massivement en vue et le tom est déséquilibré ( même si une bonne préparation via les popos peu compenser).

Voir les kastars envier les toms, j'avoue je trouve que c'est le monde a l'envers.

Toutes les races ont leurs avantages et le kastar n'en manque vraiment pas.

Ou c'est du lobbying kastar pour modifier la fatigue

#. Message de Madère le 06-12-2013 à 10:59 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par JohDur @ 06-12-2013 à 10:54

[...]
Ou c'est du lobbying kastar pour modifier la fatigue
[...]

Ne me tentez pas

#. Message de ul.Duc le 06-12-2013 à 11:10	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais, ne l'entrainez pas, ce ne serait pas beau pendant un moment sinon ! ^^

#. Message de _GaLaaD_ le 06-12-2013 à 11:17	112648 - Ksaar (Tomawak 54) - Yersinia pestis -
Pays: Autre Inscrit le : 26-10-2008 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Parce que ca pourrait etre pire?

#. Message de Aghabeu le 06-12-2013 à 11:45 [MH Team] [Ami de MountyHall]	3196 - Aghabeu (Kastar 57) - Les p'tïts Käwa -
Pays: France (43 - Haute-Loire) Inscrit le : 02-01-2003 Messages: 869 (Shaï Epileptique)	Citer

Ho oui ça pourrait, je plussoie ul.Duc.

#. Message de Madère le 06-12-2013 à 11:48 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ahah ! Grâce à cette vile manœuvre, j'ai exposé au grand jour le lobby kastar au sain de la team !

#. Message de cicatrace le 06-12-2013 à 11:55	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Et la charge c'est encore elle qui morfle, la pauvre

Cica

#. Message de _GaLaaD_ le 06-12-2013 à 11:58	112648 - Ksaar (Tomawak 54) - Yersinia pestis -
Pays: Autre Inscrit le : 26-10-2008 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens sinon, une question, question pour les gros beaux, les Vampires, question toujours aussi existentielle pour mon troll.

J'ai pas parcouru les 917 précédentes pages, je sais que le sujet a déjà été débattu, mais pas ces derniers temps (enfin je crois pas)

Quelle esquive est efficace pour un Vampire haut level?

Vaut il le coup de monter une esquive à 100 aux lvls 55-60?

Cette question car dernièrement je montais en PV plus qu'en Esq d'une part parce que c'est cool du PV et aussi pour l'explo

Et j'ai du mal à me dire que esquiver à 70 ou à 100, en TvT, ca fait une différence.

Que tu esquive à 70 ou 100:

- Le Tom te touche, pas en critique (sauf pop et après qques frappes)

- Le Kastar idem et tu ne l'esquiveras pas à 100

- Le Skrim idem

En d'autre termes, ma question c'est pour un Vampire qui s'assume, à combien vous esquiveriez?

GalaaD

#. Message de Neitsabes le 06-12-2013 à 12:02	42033 - Neitsabes (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 18-09-2004 Messages: 5944 (Hydre Fumante)	Citer

Un tom te critique avec une esquive de 70 (un tom de ton level bien sûr), enfin une grande partie.

Après quelques baffes, tu prends vite des critique avec 70 de moyenne.

100 c'est certes plus confortable et tu esquive tout les petits niveaux (hors toms et rafaleurs :p).

Après ca dépend de ton profil et de tes envies !

Un troll très armuré n'esquive pas comme un fou généralement et inversement.

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