header
Accueil
Règles
Les 5 Races
Histoire
Classements
Forums
Inscriptions
Jouer son Trõll
Packs Graphiques
Goodies
Nous Contacter
Soutenir le Jeu.
Notre Boutique.
Liens
Webring
Crédits
 
  Ze Calendrier
calendar
 MountyHall
Référencé sur
Tour de Jeu
Ludimail
Jeux Alternatif
 
HG
Nous sommes le 23° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok
HM HD
 
 
BG     BD
 Bienvenue Invité     S'enregistrer    Connexion Search the Forum   Display List of Forum Members
Forums Tous les Forums
ligne Forum Avis et Idées : Modifications
DON MountyHall
Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth
Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


Version imprimable

#. Message de Zulkai le 30-11-2013 à 13:38
109047 - Zul (Darkling 60)
- Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France  Inscrit le : 24-08-2006  Messages: 1615 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Vu que le sujet général semble déraper, je remets ma proposition ici :

------------------------------------------------------------------------------------------------

Voici ma synthèse perso en essayant d'être objectif.


Constats :


* Problème du jet d'attaque :

- Hypno-dépendance : La BS ne touche pas sans hypno (voire hypno full) 

- Conséquence du premier point, le fait que la BS ne déclenche pas les compétences programmées ne sert à rien car elle ne touche pas sans hypno (et après hypno, il n'y a plus de compétences programmées)


* BS en attaque principale ?

- On ne peut pas se spécialiser sur son attaque de race car l’investissement est rapidement contreproductif. La formule actuelle divise par deux les jets d'attaque et de degats (ex : CdB c'est att pleine et dégâts multipliés par 1,5)

- Conséquence du point précédent : les profil hypno/bs (seulement attaque et esquive) ou spécialisé BS (seulement attaque) ne sont pas viables.

* Points sur lesquels un boost ne se justifie pas :

- les dégâts de la BS critique sont trés corrects pour 2 PAs si on a investi en attaque 

- les dégâts de la BS non-critique sont corrects pour 2 PAs si on a investi en attaque 


But :


Rendre la BS plus facile à utiliser et élargir les possibilités de profil sans rendre le skrim plus fort dans sa globalité.


Cahier des charges que je me suis fixé :


- permettre à la BS de toucher 
- permettre aux esquiveurs de toujours éviter les BS
- conserver la synergie entre hypno et BS (le gain du critique après hypno)
- booster les dégâts de la BS seulement pour les profils n'ayant pas un cdb efficace à coté pour ouvrir la voie vers de nouveaux profils et que ce gain en dégâts soit proportionnel à l'investissement en attaque
- ne pas tout chambouler

Proposition :

Att = 2D6 par 3D d'attaque + 1/2 BM d'attaque

Deg = 1D3 par 2D d'attaque + Bonus de spécialisation + 1/2 BM de dégâts

ignore 50% de l'armure totale de la cible

avec Bonus de spécialisation = 1 point par 2D d'attaque - 1 point par 2D de dégâts (si le résultat est négatif, le bonus de spécialisation vaut 0)


Conséquences :


- La BS peut toucher via la formule des 2D pour 3D (maintes fois évoquée dans le topic de revalorisation de la BS)

- impact significatif sur les dégâts en non critique comme en critique pour les spécialistes de la BS (tout en restant raisonnables)

- peu d'impact sur les dégâts de la BS pour les Skim équilibré/bourrins (+3/+4 au niveau 60) -> c'est le but

- les skrims qui n'ont pas investi en attaque n'ont toujours de vraie BS (hypno purs ou bourrins avec peut d'attaque par rapport aux dégâts) -> normal


Impacts chiffrés voir tableau ci-dessous :







Merci d'avoir lu jusqu'ici 


Zul'

#. Message de titekanay le 30-11-2013 à 13:41
31909 - titekanay (Skrim 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 1634 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Merci Zul' c'est super bien présenté, belle initiative

#. Message de Vaï Kaï le 30-11-2013 à 14:54
  [Ami de MountyHall]
113430 - Ivaika (Tomawak 33)
- La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne)  Inscrit le : 26-05-2004  Messages: 2073 (Djinn Tonique)   Citer Citer


En plus ça met le tableau en valeur. J'ai pris le temps de le lire et c'est vraiment une très bonne idée ce bonus de spécialisation.
Ça augmente les possibilités pour le Skrim.

#. Message de Rinoks le 30-11-2013 à 15:18
108149 - ( )
Pays: France (14 - Calvados)  Inscrit le : 01-11-2013  Messages: 68 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Extrêmement bien ficelé et présenté, si cela aboutie les Skrim auront un joli cadeau de noël veinards 

#. Message de titekanay le 05-12-2013 à 15:24
31909 - titekanay (Skrim 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 1634 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
une idée pour intégrer une notion de fatigue dans ta formule Zul' ?? si on peut rendre service a ul.Duc hein 

#. Message de Gnu Sauvage le 05-12-2013 à 16:55
107179 - Gnu Sauvage [Chef de Harde] (Skrim 60)
- Vachement Gnu -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 28-11-2012  Messages: 253 (Golem Costaud)   Citer Citer
La fatigue ?
Pour avoir une BS qu'on ne pourra faire que tous les 2 ou 3 DLA ?
Pour empêcher de faire charge+BS ?

Gnu', pas pour

#. Message de titekanay le 16-03-2014 à 11:56
31909 - titekanay (Skrim 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 1634 (Trõll de Compèt')   Citer Citer


#. Message de tdd le 16-03-2014 à 20:47
16950 - troll de dame (Kastar 60)
- Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France  Inscrit le : 12-07-2010  Messages: 1672 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
une idée quelle est bonne, Gnu Sauvage



tdd, juste pour faire raler tit 

#. Message de titekanay le 16-03-2014 à 21:18
31909 - titekanay (Skrim 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 1634 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Loupé TDD ... je suis pour
(Dans le pire des cas hein )

#. Message de titekanay le 20-07-2015 à 14:10
31909 - titekanay (Skrim 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 1634 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Étant donné qu'en ce moment il y' a pas mal de nouveautés et une sacré activité des DEVs (merci beaucoup au passage ) il serait possible de rediscuter cette modif ??
Le temps a passé et on a du recul sur la BS d'aujourd'hui  

#. Message de Raistlin le 20-07-2015 à 17:00
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27053 (Demi-Dieu)   Citer Citer
chuis toujours pas fan d'un système qui transforme un investissement en PI en un truc négatif pour celui qui le fait, perso.

Raistlin

#. Message de Vaï Kaï le 20-07-2015 à 18:39
  [Ami de MountyHall]
113430 - Ivaika (Tomawak 33)
- La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne)  Inscrit le : 26-05-2004  Messages: 2073 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je ne suis plus Skrim maintenant, mais j'ai goûté à la BS à 2/3 et c'était très bien déjà
Est-ce utile d'aller plus loin ?



#. Message de titekanay le 20-07-2015 à 22:22
31909 - titekanay (Skrim 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 1634 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Raistlin je ne le vois pas comme toi, cela ne devient pas un truc négatif mais qui permet de rééquilibrer plutôt, cela n'enlève rien mais ne permet pas de profiter.
Vaï Kaï, comme tous pour moi le passage à 2/3 était pour moi la priorité à apporter à la BS mais qui en a profité finalement ??
Les bourrins voir équilibrés qui peuvent BS maintenant et ça c'est un réél plus, la majorité est satisfaite c'est bien, cela dit, dans mon cas par exemple cela n'a rien changé, je passe toujours pareil en critique la plupart du temps et puis bah... rien d'autre, comme avant quoi, alors qu'ajouter ce bonus de spécialisation serait un vrai plus pour les spécialistes en BS comme je le suis pour le moment, cela ne lèsera en rien les autres profils donc tout va bien et donnerai un petit plus et surtout ouvrirai un nouveau choix d'orientation, ce n'est en aucun cas ultime mais permet d'autonomiser réellement ce type de profil.
Aujourd’hui je me pose clairement la question d’équilibrer mon propre profil afin d'être utile alors que j'aurais aimé (et je pense ne pas être le seul) exploiter une autre voie du Skrim que ce bonus aurait pu permettre justement 
Comme je le disais, maintenant on a du recul et cette dernière revalorisation de la BS a clairement profité à tous sauf aux profils orientés dans ce sens, c'est un peu contradictoire tout de même

Edit: Gnu sauvage, vient m'aider !!

#. Message de Raistlin le 21-07-2015 à 15:06
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27053 (Demi-Dieu)   Citer Citer
actuellement : si j'ai une BS a N dés et que j'achète du deg, ca baisse pas ma BS, ca se contente de pas l'améliorer. Avec le bonus de spécialisation, si j'achète du dégat, ça baisse ma BS : c'est clairement un impact négatif du à l'achat d'une amélioration, ce qui me semble assez paradoxal (et problématique)

note que "ca améliorera juste certains sans lèser les autres", c'est jamais le cas : ça améliore forcément certains par rapport à d'autres.

Raistlin

#. Message de divadel le 22-07-2015 à 20:29
85617 - Divadel (Kastar 60)
- Trõlls Of Legend -
Pays: Falkland Islands  Inscrit le : 17-06-2007  Messages: 244 (Golem Costaud)   Citer Citer
Hello,

Je passais par hasard, et je n'ai rien a dire sur la BS mais je voulais savoir si il était possible d'engager un ou deux skrim pour pleurer assez fort pour que les Kastars bourrins voient la compétence charge revalorisée (je ne vais pas m'entendre sur le pourquoi on ne charge plus, je sais que les  du fofo Skrim trouveront de bien meilleurs arguments que les miens) 

D'avance merci

P.S: oui je pense à toi très fort en écrivant ces lignes Tit'

#. Message de titekanay le 22-07-2015 à 20:38
31909 - titekanay (Skrim 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 1634 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Juste après cette revalo je m'occupe de ton cas 

#. Message de Troll_aid_lenom le 22-07-2015 à 20:51
109388 - KassGrain (Skrim 15)
- Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 14-07-2005  Messages: 2542 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je suis du même avis que R'. Je trouve que désavantager (dans ce cas précis enlever un avantage)à ceux qui ont investi dans une caractéristique est une mauvaise logique pour le jeu. Ca me fait un peu penser à l'achat de PV qui te désavantageait lors d'un balayage.


J'ai peu d'expérience en tant que Skrim mais je trouve la BS actuelle assez forte sur le papier. Actuellement quand tu as 1 point d'attaque avec tes D d'attaque, il est multiplié par 0,37 pour la BS. 1 point d'attaque via BM est lui multiplié par 0,5, ça t'incite donc à acheter des D d'attaque au lieu des bonus (ça t'inciterais presque à avoir des malus d'attaque). Pour les dégâts on t'incite une nouvelle fois à acheter des D d'attaque et à avoir des bonus de dégâts : en raccourci simpliste prend une arme à 2 mains. Moi ce qu'en j'en conclue c'est qu'il faut prendre une arme à 2 mains et négliger un peu ses D de dégâts pour survitaminer ses D d'attaque. Or aujourd'hui personne ne conseille ça comme profil de Skrim.


Il faut  arrêter de vouloir adapter la BS aux profils de Skrim actuel et faire l'inverse. Pour avoir une bonne BS, il faut sortir du chemin du Skrim équilibré et ne pas tomber dans le Kastar frustré non plus. Les exemples montré dans le post initial sont très révélateurs de ses "déviances". Le profil Skrim équilibré à pas investi tnat que ça en offensif et donc a des dégâts à hauteur de ce qu'il a investi. Le profil Skrim pur bourrin a une très mauvaise BS car il s'est focalisé sur la spécialité du Kastar : "faire de gros dégâts sur une seule frappe".

Je me suis permis de refaire des simulations avec d'autres profils qui me semblent bien meilleurs pour optimiser leurs dégâts grâce à la BS.
Si vous vous avez besoin d'explications ou que j'ajoute des lignes dites le moi. Je peux aussi vous passer le fichier si vous voulez.




Là où la BS chute fortement en puissance, c'est à cause de l'armure. Je me suis refusé de la faire intervenir dans mon tableau sinon c'est vraiment trop le bordel.
Mais avec une armure de 40 (qui me semble être une bonne moyenne pour un niveau 60), ta BS perd de 30% à 50% de ses dégâts.
Pour un CdB, cette diminution en % est plus faible. Elle est d'autant plus faible qu'en plus tu as plus de chance de passer en critique en CdB et donc de réduire encore l'impact de l'armure.
S'il faut réhausser les dégâts de la BS, moi je verrais à modifier la règle sur l'armure. Du genre :
- Ignorer les BM et BMM d'armure (trop fort ?)
- Ignorer les BM et BMM d'armure lié à l'équipement (impossible de différencier ce qui provient de l'équipement et ce qui provient des mouches ?)



Edit : merde, le S60 pur BS avec GS et HachObsi sont inversé. :/ Fiez vous au BM de dégâts.

#. Message de _minus le 22-07-2015 à 22:36
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7565 (Hydre Fumante)   Citer Citer
c'est l'armure magique qu'il faut pointer du doigt non ?
le skrim bs n'est pas seul devant ce constat

#. Message de Zulkai le 23-07-2015 à 10:40
109047 - Zul (Darkling 60)
- Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France  Inscrit le : 24-08-2006  Messages: 1615 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Le problème des tes profils taln, c'est que tes skrims n'ont pas d'esquive. Hors un skrim qui ne peut pas utiliser hypno sera toujours en dessous d'un K bourrin niveau dégâts.

Pour les autres, le but du bonus de spécialisation était de rendre viable un autre type de profil (spé BS) sans affecter les profils classiques qui fonctionnent bien actuellement.

R' j'ai vraiment du mal avec ta façon de penser. Tu dois juste regarder a investissement égal en PI le ratio qui te donne le plus de dégâts. Prendre un dé de dégats en plus apportera toujours plus de dégats au général à ton skrim car la formule du CdB est ce qu'elle est.

Zul

#. Message de Troll_aid_lenom le 23-07-2015 à 13:03
109388 - KassGrain (Skrim 15)
- Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 14-07-2005  Messages: 2542 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je suis pas d'accord avec toi Zulkai. Un skrim peut faire autant de dégâts qu'un K bourrin sans Hypno. Avec Hypno il y arrivera jamais. Mais bon c'est pas de ça dont on discute ici, il faudrait aller dans dans VAVI pour ça. :p

Ce que dit R et ce sur quoi je suis d'accord c'est qu'un Troll qui a 36D d'attaque et 3D de dégâts a une meilleure BS que celui qui a 36D d'attaque et 24D de dégâts. Et cette meilleure BS elle ne vient pas du fait que le second profil a fait moins d'efforts pour avoir une bonne BS et c'est la que ça fait tiquer.


Sinon pour Minus, c'est pas spécialement l'armure magique qui coince. Elle est réduite par 2 également. Ce qui coince c'est qu'on a basé les montants d'armure pour qu'ils aient un bon impact sur des dégâts de CdB. Or dès que tu passes sur une attaque avec moins de D de dégâts/possibilité de critique, et bien l'impact de l'armure est beaucoup trop important.

Pages : [1], 2

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

 Changer de Forum
[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 05:32:43 le 27/04/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]