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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

BaM BuM: RM/MM+100% ou SR-5%
Pages : [1], 2

#. Message de Boogna le 22-11-2012 à 14:34	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Hop, dans lalignée de GdS qui propose deux options différentes, je propose une modif qui recentrerai BaM BuM sur leur intérêt premier.

Constat: BuM, quand on a une bonne MM, sert surtout à augmenter sa portée de TP. Il ne sert quasiment plus à rien contre des monstres vue qu'on a soit 10% soit 90% sur les monstres. De plus il est stratégiques à utiliser vue que RM-100% pendant 4 tours, faut être spur qu'on va pas rencontrer de puvoir qu'il vaut mieux éviter de prendre full. Finalement BuM sert donc surtout à augmenter sa portée de TP (rare) ou assurer de meilleurs gains de RM (fréquent)
BaM: grosso modo pareil.Supprimier des TP (très rare), assurer de meilleurs gains de MM (très fréquent), augmenter sa RM pour les purs bourrins. (rare il me semble).

Proposition:
Choisir entre modif MM/RM et SR. La modification du SR donnerait SR5% (bonus 2 tours, malus 4 tours)
Cela permettrait d'accroitre un peu l'intérêt de ces sorts, finalemen,t délaissés du coté de leur fonction primaire.

SR5% (bonus 2 tours, malus 4 tours) çà fait pas énorme 5 %
ou
SR, bonus 4 tours, malus 2 tours redonne pleinement la fonction primaire
ou
SR 10% commence à être signifiactif

#. Message de Rogntidju le 22-11-2012 à 17:14	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que se servir du malus de ces sorts plus que pour leur bonus, c'est pas le but.

Perso je passerai le malus à 2 tours, ce qui pousserait à s'en servir plus souvent sans peur d'etre coincé sans RM ou MM pendant 2 tours et +

Un moyen de changer le SR du Hall je ne vois pas l'interet c'est quelque chose de fixe pour une raison (limiter les gains RM/MM). Je ne prendrai meme pas en compte les bonus/malus pour le calculer.

#. Message de Dragt le 23-11-2012 à 12:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Rogntidju> Le but premier n'est pas de changer le SR du Hall je pense, mais bien les SR que l'on veut résister ou réussir. Ne prendre aucun Bonus/Malus pour calculer le SR du Hall, ou même le supprimer, pourquoi pas... mais ce n'est pas un problème directement lié à une modification de BaM et BuM. (Même si inévitablement, avec le système actuel on ne peut pas les dissocier totalement.)

De plus, en modifiant le SR, ces sorts seraient moins enclin à des utilisations détournées (contre le SR du Hall, ou autre), car au mieux on ne changerait que d'un palier de gain de MM. Actuellement, c'est le -100% d'une valeur permet un changement abrupte, qui amène à une utilisation non désirée.

Pourquoi maintenir les 2 versions?

Pouvoir choisir entre les deux versions, c'est la solution de facilité pour éviter les mécontents. On pourrait profiter de la nouvelle version. Et pour ceux qui préféraient l'ancienne, ou qui se retrouvent dans des situations où l'ancienne est meilleure, ils gardent cette option. (Y compris pour faire "du gain".)

Ca permet également un cumul des 2 types de BaM dans les Bonus/Malus, ce qui n'est pas forcément voullu ici.

Personnellement, je trouve que dans ce cas-ci, la double formule n'est pas particulièrement adaptée... Si on modifie les sorts, autant le faire complètement, avec un seul effet!

Le gros problème étant le lien entre buM et TP: ce sort s'en fiche du SR, mais est impacté directement pas la MM. Donc, être sous BuM devrait continuer à améliorer les portées de TP d'une façon ou d'une autre, sinon certains ne seront pas contents du tout. :-)

L'effet en tant que tel

Par contre, j'aime beaucoup l'idée d'impacter le SR: ça rend le sort utilisable même par ceux qui n'ont pas énormément de RM ou de MM! Ca en fait un sort constant, et non quelque chose d'ultra variable en fonction des MM et RM en présence.

Par contre, 5% ça fait 1 chance sur 20 en plus de résister, ça me semble trop léger. Faut vraiment avoir du PA en trop pour l'utiliser et compter là-dessus...

Quant au malus sur 4 tours, je ne comprends toujours pas. S'il y avait un malus sur 2DLA, ce serait déjà bien assez ennuyeux. Même sans malus du tout, ce sort ne me choquerait pas.

Personnellement je l'aurais mieux vu en +20 (ou -20) sur le SR, avec la possibilité d'aller jusque 95 (ou 5) de SR sous l'effet de BaM (ou BuM).

Comme là par exemple ;-)

C'est conséquent, ça pourrait être une autre valeur (15?), mais 20 ne me semble pas forcément "trop" pour autant.

Je vois mal le troll avec 10 de SR cramer 2PA dans la version +5% de BaM pour obtenir "seulement" 15%. Idem pour un troll avec 70% qui passerait à 75%. En moyenne, faut espérer se prendre 20 sorts dans la figures pour que ça serve une fois, youpie...

Alors qu'avec +20 pour monter de 10% à 30% de SR par exemple, là ça devient intéressant, même pour 2 PA... sans pour autant le couvrir complètement. En gros, sous cet effet, il y aurait en moyenne 1 sort sur 5 qui se ferait résister alors que normalement il serait passé en full. Est-ce vraiment trop? Si on utilise un sort, on espère que ça serve. Et en modifiant le SR au lieu de la RM ou la MM, on offrirait a possibilité à tout le monde de profiter de ce sort, c'est classe!

#. Message de Raistlin le 23-11-2012 à 12:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

j'ai du mal à comprendre quand même

si RM >= MM : SR = 100 - ((MM/RM) * 50)
si MM > RM : SR = (RM / MM) * 50
le SR est plafonné à 90% et vaut au moins 10%.

si on utilise BuM/BaM comme actuellement, la variation est quasiment TOUJOURS supérieure à 5% et dans le bon sens (sauf en fait si MM/RM >20 ou RM/MM >20). Du coup quel serait l'intérêt ? (à part donc ajuster le SR pour optimiser le gain de MM/RM ?)

ou tu proposerais que ça permette aussi de dépasser les bornes de 10/90 ?

#. Message de =Tö Xihn= le 24-11-2012 à 08:58	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Je reviens sur les postulats car je les trouve incomplets. Je suis d'accord avec ceux énoncés mais j’ajouterai
pour BaM :
Quand on a une très bonne bonne MM, BAM sert avant tout à avoir une une RM moyenne tout en gardant une bonne MM chez les magos.
C'est peut être pas pareil chez tout le monde (si pas de matos avec bonus MM/RM), mais sous BaM j'ai MM=RM grace au sort et à mon équipement. Je garde donc une MM suffisante pour ne pas me faire résister et j'ai une RM qui me permet de mieux résister aux magies.
BuM
Très utile contre les grosses RM qui sont rares mais bien présentes !

BuM me fait actuellement gagner beaucoup plus que 5% sur les SR (environ 3*5%) et ne gagner que 5% sur les SR ne intéressera aucunement. Pour moi ce sera la fin de BuM !!
Je sais ça fait nombriliste comme remarque, mais je me devais de la faire.

En touchant aux SR, on oublie en partie la confrontation de la MM et de la RM. Suivant les niveaux c'est très différents...

#. Message de Boogna le 24-11-2012 à 10:38	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Utiliser les BM pour monter sa RM/MM: pas la discussion ici. Si effectivement çà doit être changé un jour, il n'y a pas que BaM/BuM qui seront impactés. L'idée n'est bien entendu pas de faciliter les gains de MM/RM en ajustant son SR à coup de 5%

Passer les SR_min/max à 5%/95%: Bof. Je suis bien content d'avoir au moins 10% de chances de passer full ou résister.

Pourqoi choisir entre MM+100% et SR-5%? Pourquoi choisir entre venin virulent et insidieux? Parceque en fonction des cas l'un est plus intéressant que l'autre. Ne garder que -5%SR pour BuM reviendrait à une dégradation de BuM pour la pluspart des trolls. Une dégradation pour tout ceux qui n'ont pas une excellente MM et qui ne tombe pas nez à nez avec des monstres RM>50.000

5% ou 20%? J'aime bien l'aléatoire. Un bonus aléatoire (et du coup malus, si le malus est conservé) permettrait de ne pas se servir (efficacement) de BuM/BaM comme outil de modulation du SR_hall

#. Message de evrast le 24-11-2012 à 13:43	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

je suis contre ta proposition pour toute les raison citées.

la veritable modification serait a mon avis que les contre coup soit ajuster a 2DLA.
rendrais plus utile ses sorts dans leur véritable utilisation.

et renderait plus difficile leur utilisation pour le cas de bosst MM pour BAM et inversement.

#. Message de Boogna le 24-11-2012 à 16:18	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Evrast: Dans ce que tu expliques, j'ai l'impression que tu n'es pas contre mais tu préfèrerais une revalorisation par la diminution des malus et une suppression de leur utilité comme outil pour travailler sa MM/RM. Ce qui est un autre sujet. Je ne parle pas des malus de ce sort ou de leur seconde utilité, mais de leur utilité première, à savoir être en mesure de booster la MM pour passer plus facilement les grosses RM.

J'utilise BuM de temps en temps, mais presque plus du tout pour passer les RM des monstres qui sont soit trop faibles soit trop monstrueuses.

#. Message de Gruhtzog le 03-12-2013 à 15:20	73296 - Gruhtzog (Kastar 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 05-01-2006 Messages: 1904 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Rogntidju @ 22-11-2012 à 17:14
....

Perso je passerai le malus à 2 tours, ce qui pousserait à s'en servir plus souvent sans peur d'etre coincé sans RM ou MM pendant 2 tours et +

....

Voila je me disais aussi que avoir le malus sur le même temps que le bonus serait une très bonne revalorisation de ces sorts. Cela permettrait selon moi d'augmenter les variations de jeu pour les magiciens.

#. Message de Raistlin le 03-12-2013 à 16:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

wow, c'est quoi cette nécro ?

Raistlin

#. Message de Dragt le 03-12-2013 à 19:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si on veut un long malus, une autre possibilité serait de mettre le malus sur la même carac.

Exemple: +200% RM 2 DLA, -100% RM 4 DLA

Ca qui revient à avoir 2 tours de bonus à +100% RM, puis 2 tours de malus à -100% RM. Et on peut tenter de relancer le sort pour contrer l'effet, mais pas non plus cumuler indéfiniment.

Exemple si on relance le sort au bout de 2DLA: +200% RM 2DLA, -166% RM 2DLA puis -100% RM 2DLA. Soit, +44% RM 2DLA et -100% RM 2 DLA, faut bien y passer à un moment. :-)

Evidemment, ce ne serait plus le même concept, et ça ne plairait pas forcément à tout le monde... mais ça pourrait tout de même répondre aux motivations qui ont amené à ce si long malus, et ça rendrait "l'abus" pour les gains moins facilement abordable.

Et oui, impacter directement le SR plutôt me semblerait intéressant...

Dragtara, je parle aux morts!

#. Message de cicatrace le 03-12-2013 à 19:29	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le malus de 4 tours sur BAM/BUM n'a jamais eu le moindre sens à mon avis. Je ne vois pas à quoi il sert...? Pourquoi un sort qu'on doit se procurer, apprendre et monter est-il en fait plus un malus qu'un bonus?

Simplement faire passer ce malus à 2 tours règlerait le problème de BAM qui sert de pompe à MM (si le malus MM ne dure pas 4 tours c'est pas rentable de lancer BAM pour faire monter le SR du hall) en même temps de revaloriser ces sorts pour ce qu'ils sont vraiment: des boosts de magie.

Cica

#. Message de Raistlin le 03-12-2013 à 23:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

Si on veut un long malus, une autre possibilité serait de mettre le malus sur la même carac.
Exemple: +200% RM 2 DLA, -100% RM 4 DLA

c'est pas une propal à moi, ça ?

#. Message de titekanay le 04-12-2013 à 00:15	31909 - titekanay (Skrim 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 03-12-2013 à 19:29
Le malus de 4 tours sur BAM/BUM n'a jamais eu le moindre sens à mon avis. Je ne vois pas à quoi il sert...? Pourquoi un sort qu'on doit se procurer, apprendre et monter est-il en fait plus un malus qu'un bonus?

Simplement faire passer ce malus à 2 tours règlerait le problème de BAM qui sert de pompe à MM (si le malus MM ne dure pas 4 tours c'est pas rentable de lancer BAM pour faire monter le SR du hall) en même temps de revaloriser ces sorts pour ce qu'ils sont vraiment: des boosts de magie.

Cica

oh pinaise ... je suis d'accord avec toi ... sans aucunes limites ... mais que se passe t'il entre nous Cica

!!!!!!!!!!!!!

sinon, pour l'exemple, un ADD avec un malus en att me plairait bien quitte a équilibrer

#. Message de Raistlin le 04-12-2013 à 09:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

sinon, pour l'exemple, un ADD avec un malus en att me plairait bien quitte a équilibrer

genre PuM et PreM, mais physique ?

#. Message de titekanay le 04-12-2013 à 11:25	31909 - titekanay (Skrim 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 04-12-2013 à 09:12
sinon, pour l'exemple, un ADD avec un malus en att me plairait bien quitte a équilibrer
genre PuM et PreM, mais physique ?

voila

#. Message de Raistlin le 04-12-2013 à 11:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

ben déjà que sur PuM et PreM c'est pas super équilibré...

Raistlin, huhu

#. Message de titekanay le 04-12-2013 à 11:56	31909 - titekanay (Skrim 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

c'était simplement un poil de provoc' R' j'aurais pensé a un peu plus de vives réactions

toujours est il que je n'ai jamais bien compris pourquoi Bam et Bum devait avoir une contrepartie et pas les autres sorts, sauf prem et pum c'est vrai, en écrivant cela je viens de me rendre compte qu'il n'y a que les sorts de magots qui sont impactés par une contrepartie, les magots avaient ils vraiment besoin de ça

?!?!

#. Message de Gruhtzog le 04-12-2013 à 11:57	73296 - Gruhtzog (Kastar 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 05-01-2006 Messages: 1904 (Trõll de Compèt')	Citer

R'

a force de cotoyer des MV je deviens necro

d'ailleurs elle a l'air sympa cette comp...

Perso je trouve l'effet BAM/BUM en pompe a MM/RM marginal.
En revanche je trouve le malus très très pénalisant.
En gros on BUM pour etre offensif mais derriere pendant 2 tours on est rien du tout !
Et par symétrie on BAM pour être défensif et derrière pendnat 2 tours on est rien du tout!
Bref c'est encore une fois très pénalisant pour les magiciens.

PS: en TvT, le bourrin lui il peut se coller sous BAM tout le temps et reste tout autant offensif !

#. Message de Dragt le 04-12-2013 à 12:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Dire "qu'on est rien" après un BuM... ça dépend. Si tu as une AA et une GP luxe par exemple, tu te retrouves avec l'équivalent en bonus de RM d'un plate et d'un BàP, sauf qu'il y a une petite perte d'esquive, d'armure et d'att/deg par rapport à ce matos!

BaM pour un magicien par contre, c'est plus gênant, à part peut-être s'il est full magie.(+90% si je ne m'abuse, sans template des Mages) Toujours pas réussi à le monter ce sort d'ailleurs, 4 DLA sans MM ça fait flipper. (Et puis +100% de RM, ce n'est pas forcément souvent utile... surtout avec ce malus.)

Sinon Raistlin, c'est toi Google! ;-) Je serais incapable de dire si on a eu la même idée, où si mon inconscient s'est inspiré de tes écrits anciens.

A noter que BaM et BuM n'est pas non plus si anecdotique que ça pour le gain de MM. Si on fait le concours du troll qui gagne le plus de MM ou de RM sur un mois, je serais bien surpris si le gagnant se passe de ces sorts.

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