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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de Grisomy 21 le 03-12-2013 à 00:27	33563 - Grisomy 21 (Kastar 60) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-09-2006 Messages: 517 (Shaï Epileptique)	Citer

Clair le vampi c'est le plus beau...
car personne lui tape dessus, tandis le bourrin il a la tronche couturée de cicatrices et il lui manque des dents par ce que tout le monde s'acharne dessus...

De là on peut en tirer certaines conclusions...

#. Message de Braquemarx le 03-12-2013 à 09:10	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

oui : le bourrin est plus fragile

#. Message de Raistlin le 03-12-2013 à 09:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

BX : vu mes PV actuels et mon environnement, y'a des chances qu'on soit full mouches à peu près en même temps, huhu

Raistlin, 33PV ce matin, SE-REIN

#. Message de Wurzzag le 03-12-2013 à 09:30	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Pourquoi j'entends des ricanements de bourrins dans le fond, ils veulent un coup de FP dans la tronche, avec leur RM de gobs asthmatiques.

Les Kastars Magique c'est le style nahhh (désolé les copains, je me trompes parfois de sens avec mes canines

je crache au lieu d'aspirer

)

#. Message de Raistlin le 03-12-2013 à 09:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

les deux font à peu près aussi mal (le vampi a plus de dégats, mais le bourrin a généralement cdb, le vampire a (généralement) une meilleure défense (sans compter qu'il se soigne en tapant), par contre le bourrin a des compétences retentables et une meilleure régularité

bref, à mon avis c'est le premier qui tape qui gagne (ou le premier qui rate qui perd)

#. Message de tmt le 03-12-2013 à 11:12	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai imaginé 2 profils, 1 bourrin et l'autre vampi, et je trouve que la différence n'est pas si flagrante.
Et surtout que le bourrin a plus de chance de réussite avec ses compétences, et toujours la possibilité de régé grace au vampirisme qui n'est pas si faible. Je vous laisse regarder et commenter.

BOURRIN

Profil

Kastar Niv. 59 - 18294PI

DLA 9h33 => 9h33

PVmax 200 => 215

Vue 3 Cases => 6

Attaque 24D6 => moy. AN 105 - moy. AP4 147

Dégâts 36D3 => moy. AN 90/126 - moy. CdB2 102/138

Esquive 23D6 => moy. 81

Régén. 9D3 => moy. 23

Armure 1D3 => moy. 29 dont 6 magique

Compétences et Sortilèges

Race: Vampi Att101 DégNR82/118

Attaque: AP4 Charger CdB2

Défense: Parer2 +53 Retraite1

Pourrissage:

Support:

Mouches

7_Rivatant | 6_Xidant | 5_Lunettes | 10_Crobate | 8_Vertie | 7_Nabolisant | 9_Miel | 3_Telaite

Matériel

Casque à pointes des Enragés

Gorgeron en métal en Mithril des Duellistes

Lame d'obsidienne des Duellistes

Armure d'anneaux en Mithril des Cyclopes

Bouclier à pointes des Enragés

Jambières en métal en Mithril du Temps

Vampi

Profil

Kastar Niv. 59 - 18290PI

DLA 9h24 => 9h24

PVmax 200 => 230

Vue 4 Cases => 11

Attaque 6D6 => moy. AN 32

Dégâts 42D3 => moy. AN 92/134

Esquive 27D6 => moy. 99

Régén. 9D3 => moy. 31

Armure 1D3 => moy. 27 dont 7 magique

Compétences et Sortilèges

Race: Vampi Att111 DégNR91/133

Attaque: Fréné

Défense: Retraite2

Pourrissage:

Support:

Mouches

7_Rivatant | 7_Xidant | 7_Lunettes | 9_Crobate | 7_Vertie | 7_Nabolisant | 9_Miel | 6_Telaite

Matériel

Casque en cuir des Vampires

Gorgeron en cuir des Vampires

Gantelets des Vampires

Armure d'anneaux en Mithril

Gros'porte en Mithril

Jambières en fourrure des Vampires

#. Message de Wurzzag le 03-12-2013 à 12:26	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Bourrin 36D , CDB2

Et la marmotte

Monsieur Durakuir : Veuillez revoir votre copie

#. Message de jübeï le 03-12-2013 à 13:06	98942 - jübeï (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 31-12-2011 Messages: 107 (Golem Costaud)	Citer

tmt doit avoir des gros doigts il a tapé 2 a la place de 6 !

en même temps ...un durak qui fait un profil de kastar ...

jub' mode bourrin parce qu'une seul tentative à 80% ça pu!

#. Message de Vlad Tefess le 03-12-2013 à 13:38	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par jübeï @ 03-12-2013 à 13:06
tmt doit avoir des gros doigts il a tapé 2 a la place de 6 !

en même temps ...un durak qui fait un profil de kastar ...

ouais, je me demande quels kastars il fréquente pour pondre des profils pareils :
- 18290 PI = niveau 60 et non 59 à ma connaissance
- les kastars bourrins ont rarement autant d'esquive voire de regen
- tous les vampis ne sont pas de gros esquiveurs (27 dés et +).
- tant qu'à comparer les 2 profils, autant garder le même investissement en PI en dla et vue ainsi que les mêmes mouches
- la majorité des bourrins préfèrent la plate à l'armure d'anneaux
- peu de bourrins s'équipent d'un gorgeron en métal au lieu du talobs ^^
- frénésie pour les vampis, ce n'est pas la norme
- le matos en cuir pour les vampis, à part pour des trollinets désargentés, cela n'a pas de sens
- les vampi préfèrent duelliste à vampire niveau templates

++
Vlad

#. Message de K1 le 03-12-2013 à 14:22	110840 - Ryûk le Dépeceur (Skrim 53) - Les Trolls du Tabouret Carré -
Pays: France Inscrit le : 19-12-2007 Messages: 2117 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Vlad Tefess @ 03-12-2013 à 13:38
- le matos en cuir pour les vampis, à part pour des trollinets désargentés, cela n'a pas de sens

perso ça m'arrive de porter du cuir quand je croise quelques succubes

#. Message de _GaLaaD_ le 03-12-2013 à 14:40	112648 - Ksaar (Tomawak 54) - Yersinia pestis -
Pays: Autre Inscrit le : 26-10-2008 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est clair que si tu veux comparer faut essayer un peu de mettre au meme niveau

Je pense que le plus beau, cela ne fait aucun doute. Y'a pas de débat la dessus

Par contre pour le plus fort...

Un Vampire a plus de défense, donc il gerera mieux tout seul, d'autant s'il a explo

Un Bourrin a plus de réussite, plus polyvalent, plus de possibilités de boosts donc en groupe il sera je pense plus efficace d'autant plus si accompagné de son Skrim de poche.

Et après ca dépend tellement des mouches, de l'adéquation de son équipement avec, du profil du joueur et des situations rencontrées.

Ce qui est par contre certain à mon gout c'est que sur les proba de réussite que ce soit explo ou Sort de race, le Mago est toujours pénalisé et ce malgré l'armure naturelle. Plus encore quand on compare ADA à Prem et ADD à PuM.

Il manque clairement uns possibilité de frapper derrière un vampi foiré. Après ca ferait peut etre trop bill avec?

#. Message de tmt le 03-12-2013 à 16:22	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Les mouches c'est un raté, le bourrin en a moins

Mais globalement, aux vues des améliorations choisies, j'ai l'impression que le bourrin serait plus efficace dans la plupart des cas.
Ah et pour cdb, le cdb2 c'est un choix (voir même pas cdb du tout). ça permet de pas trop dépenser en compétences pour pouvoir placer ça en caracs purs (dégâts notamment), et permettre de toucher n'importe quoi avec AP

En comparant et dites moi si je me trompe :

Le vampi

les +

Un peu meilleur régé du au vampirisme
D'une esquive stable autour des 100 points
D'un équipement mieux armuré avec plus de bonus RM
D'une meilleur MM
De l'avantage de toujours frapper magiquement (armure naturelle oubliée)

Les -

Le désavantage de frapper magiquement (réussite a 80 ou 85%)
Le désavantage de frapper magiquement (résisté)
Une frappe qui ne touche pas toujours et oblige a prendre des objets avec templates attaque
Esquive fixe, pas de parade, donc mise a part un bonus de AdE, il est en mauvaise posture face a un Tom (par exemple)
Une seule attaque par tour, de race donc 1 raté et ne peut rien faire...

Le bourrin

Les +

Un vampirisme plus que correct
Une bonne MM sans valoir celle du vampi
La possibilité de faire une AP si cible savonneuse ou vampi raté
Une belle frénésie pour claquer facilement du monstre sous hypno ou pas
Une plus grande multitude de choix de frappe en groupe
La possibilité de faire de belles parades en TvT ou attaque TK, gros monstre (jamais testé, je sais pas si c'est viable)
Une charge qui touche et fait mal

Les -

Une esquive qui permet de ne pas prendre de critique mais qui n’empêche que peu de se faire toucher
Un équipement un peu moins défensif
Des dégâts un poil plus faible que le vampire pur (du a l'attaque magique)

#. Message de Vlad Tefess le 03-12-2013 à 17:01	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> tmt :

L'attaque du vampi est effectivement moins efficace (car plus aléatoire). Il peut évidemment regen en même temps qu'il attaque (enfin, s'il est blessé ou a fait une AM au préalable, sinon l'attaque n'est pas aussi bourrine que certains veulent le prétendre).

Pour le bourrin, rares sont les kastars bourrins sans cdb. Ton profil n'est donc pas du tout représentatif.
De plus, avec la mode aux templates armurés, l'AP a encore moins bonne presse qu'avant.

++
Vlad

#. Message de Dragt le 03-12-2013 à 18:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Un vampi, ça peut être vraiment très beau effectivement, et faire des trucs qui en jettent à fond. Mais point de vue performance, mon coeur penche plus pour le bourrin. Comme dit, la réussite joue beaucoup... Si tu veux faire des "plans", se baser sur des mages, c'est juste la galère, ou alors il faut être très créatif. :-) Surtout pour un kastar qui peut combiner frappes et AM, ce qui est très efficace, mais qui ne laisse pas beaucoup de PA dans la DLA, et qui peut demander de réussir beaucoup d'actions de suite si on veut tirer le maximum. (Ceci dit, quitte à être mage, kastar c'est très bien justement, pour pouvoir parfois retenter le sort racial ou une Explo grâce à l'AM.)

Enfin bon, il y a des bourrins presque vampi. Si j'étais kastar, le CdB6 me tenterait bien personnellement, en étant bien accompagné (hypnotiseur et sacrificeur). Faut juste avoir Invi pour mourir un peu moins souvent et TP pour revenir plus rapidement.

Pour la comparaison bourrin / vampire, tu peux partir de ça:

Vampi 12D deg 1260PI -> CdB2 8D att 8D deg 1302 PI

Vampi 36D deg 6336PI-> CdB4 24D att 24D deg 6716 PI

Etc...

Mais bon, ça ne veut pas tout dire. Entre l'armure, la réussite, les critiques différents, les Parades, le soin du vampirisme, la possibilité de moduler du bourrin, les compétences à prendre en plus, la facilité d'utiliser certains sorts (AdD, AdA, Explo, FP,...), etc, etc, les différences sont bien là.

#. Message de tmt le 04-12-2013 à 13:35	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 03-12-2013 à 18:26

Pour la comparaison bourrin / vampire, tu peux partir de ça:
Vampi 8D deg 1260PI -> CdB2 12D att 12D deg 1302 PI
Vampi 36D deg 6336PI-> CdB4 12D att 12D deg 6716 PI
Etc...

o_O
kesskidi?

TmT qui comprend plus ses congénères...

#. Message de Dragt le 04-12-2013 à 13:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Mince, les PI indiquées étaient bons, mais j'ai merdouillé mes copier/coller pour certaines valeurs. Jee viens de corriger, ce sera sans doute plus compréhensible.

En gros:

Pour 6336PI, tu as 36D deg, soit un vampi à 24D att et 36D deg.

Pour 6716PI, tu as CdB4, 24D att et 24D deg, soit un CdB à 24D att et et 36D deg.

Ce n'est pas suffisant pour comparer, car comme listé ci-dessus, il y a d'autres variables qui interviennent et des propriétés différentes pour ces attaques. Mais ça me semble une bonne base de comparaison.

#. Message de tmt le 04-12-2013 à 20:33	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 04-12-2013 à 13:45

En gros:
Pour 6336PI, tu as 36D deg, soit un vampi à 24D att et 36D deg.
Pour 6716PI, tu as CdB4, 24D att et 24D deg, soit un CdB à 24D att et et 36D deg.

Du coup t'as un vampi minable, un cdb qui touche pas terrible et qui fait pas plus de dégâts.

#. Message de Raistlin le 04-12-2013 à 20:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

tiens, j'ai trouvé une maxime pour kastar

#. Message de Durak' le 04-12-2013 à 20:58	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de Vlad Tefess le 04-12-2013 à 21:42	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par tmt @ 04-12-2013 à 20:33

Quote: Posté par Dragt @ 04-12-2013 à 13:45

En gros:
Pour 6336PI, tu as 36D deg, soit un vampi à 24D att et 36D deg.
Pour 6716PI, tu as CdB4, 24D att et 24D deg, soit un CdB à 24D att et et 36D deg.
Du coup t'as un vampi minable, un cdb qui touche pas terrible et qui fait pas plus de dégâts.

tmt : Dragt compare l'investissement en PI entre vampi et bourrin pour montrer que cela se vaut (niveau PI).

Le bourrin peut choisir son type d'attaque (physique ou magique) selon la cible ou, exceptionnellement, son besoin de regen. (mais d'après les kastars bourrins avec qui j'ai chassé, ils préfèrent nettement placer un cdb (ou une charge).

++
Vlad

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