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Idée de revalorisation de la botte secrète
Pages : 1, 2, 3, ... , 42, 43, 44, [45], 46, 47, 48, 49, 50, 51

#. Message de Modérateur2 le 30-11-2013 à 13:21 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 06-10-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)	Citer

titekanay&Vaï Kaï : c'est mon côté psychorigide.
Les règles sont posées, il suffit de les respecter. Je doute que des adversaires de la réforme s'amusent à venir insulter la team juste pour faire fermer le post, donc ça permet juste de s'assurer que ceux qui continuent à poster ici le fassent dans les clous.

Le problème, c'est qu'en général, quand ça commence à déraper, c'est quasi impossible à rattraper. On en a eu un certain nombre d'exemples récemment, je n'ai pas envie de recommencer. Je préfère donc m'assurer à l'avance que ça n'arrivera pas.

- by M2

#. Message de titekanay le 30-11-2013 à 14:08	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

du coup quelques questions me viennent :

- peut on savoir ce qui gène la team dans cette revalorisation ??

- on a encore notre mot a dire, des propositions a faire ou est ce inutile ??
(j’entends par inutile vous avez récoltés assez d'infos, d'idées)

- si oui dans quel axe travailler ?? doit on abandonner une partie des propositions, l'aspect att ou deg ??

- la proposition de Zul' est elle qui me semble la plus recevable/équilibré (avis purement subjectif ^^) mais plait elle à la team ??

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=161298&highlight=

#. Message de Vaï Kaï le 30-11-2013 à 14:46 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 28) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

titekanay en page 44 tu peux éditer ton post pour virer la citation ?

#. Message de titekanay le 30-11-2013 à 14:50	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Fait

(Je n'y avais pas pensé ^^)

#. Message de Raistlin le 02-12-2013 à 13:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26937 (Demi-Dieu)	Citer

tiens histoire de pas polluer le post de Zulkaï, je poste ici
je discutais avec quelqu'un et je me disais :
à la base, les dégats de la BS sont les mêmes que ceux du projo non ? avec comme différence
- la BS prend la moitié de l'armure phy et la moitié de l'armure magique alors que le projo prend l'armure magique mais pas l'armure phy (et se prend le SR et est à 80%)
- il y a plus de possibilités de bonus physique que de bonus magique (et AdD est physique, mais je partais dans l'optique d'un pur hypno/BS)
- le projo a une meilleure attaque, mais un hypno/BS hypnotisera avant de BS, donc la BS passe quasi toujours critique.

du coup un profil d'hypno/BS monté comme mon tom (40Att/30Esq/200PV/10Reg) ferait à bout portant environ les mêmes dégats que mon projo (lui aussi à bout portant), et un peu plus que mon projo à distance.
La différence étant qu'il n'a pas le choix de la distance, certes.

donc le pb, c'est pas forcément la BS, c'est inadéquation entre la BS et le CdB, ou plutôt le fait que quand on a choisi de prendre des dégats et de faire CdB, la BS à côté est un peu légère (du fait de devoir prendre des dégats pour cdb au lieu de prendre que de l'att)

Raistlin

#. Message de Zulkai le 02-12-2013 à 13:46	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour le prix de 40d en att tu peux te payer ca :

Att 28d, deg 24d, charge, cdb4

Le choix est vite fait c'est pour ça que je propose le bonus de spécialisation.

Zul'

#. Message de Raistlin le 02-12-2013 à 13:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26937 (Demi-Dieu)	Citer

avec 40 en vue (7992PI), tu peux avoir 24D d'att et de deg, charge et CdB4 (7942PI) pour un tom, hein...

#. Message de Zulkai le 02-12-2013 à 14:34	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben oui si le projo avait 0 en portee, il n'y aurait que des bourriwaks.

Je ne vois pas trop où tu veux en venir.

Zul'

#. Message de Raistlin le 02-12-2013 à 17:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26937 (Demi-Dieu)	Citer

je réfléchissais sur le problème parfois soulevé des dégats de la BS (indépendamment du problème soulevé de l'attaque). En constatant qu'en fait, faut juste pas la comparer aux dégats du CdB du skrim/kastar, et dans ce cas ça fait des dégats tout à fait corrects, même pour quelqu'un qui est pas monté à 40+ en att

#. Message de Vaï Kaï le 02-12-2013 à 20:31 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 28) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Pour être tout à fait juste il faudrait savoir qu'elle est la moyenne d'armure magique et d'armure physique.
J'ai le sentiment que la moyenne d'armure magique est beaucoup plus basse et que donc c'est nettement en faveur des Toms sur ce coup.

Le Skrim prend toujours un peu des deux, et donc toutes les cibles résistent à la BS. Le Tom, en sélectionnant plutôt des cibles à armure physique (comme les trolls) sera donc plus efficace.

VK

#. Message de Babass le 02-12-2013 à 20:45	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 02-12-2013 à 13:17

- il y a plus de possibilités de bonus physique que de bonus magique (et AdD est physique, mais je partais dans l'optique d'un pur hypno/BS)

Raistlin

Tu t'avances un peu là je pense. b&c + BaP + CaP + talobs = +9 dégat physiques.
Les mouches + ours çà fait du lourd niveau bonus magiques. Et le projo prend les bonus à 100%, la BS à 50%.
Par contre, oui il est bien plus facile d'avoir de l'armure physqiue que magique

Le projo a bénéficié d'un bonus de proximité donc celui de spécialisation me parait bien

#. Message de cicatrace le 02-12-2013 à 21:01	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Après plusieurs années de discussion, R a réalisé que la formule du projos et de la BS ont un point en commun et décide de les comparer...

L'un est un sort à distance basé sur la vue (qui sert pour plein d'autres sorts) reconnu pour sa précision et sa polyvalence, l'autre est une compétence d'attaque qui ne touche aucun troll à haut niveau basée sur l'attaque (qui elle ne sert à rien si on a pas de dégât à côté). Plutôt que de comparer les dégâts, faudrait comparer l'utilité de l'action et de la caractéristique utilisée, la fréquence d'utilisation, les avantages et désavantages de chaque profils etc.

Le problème principal ici n'est pas l'attaque de la BS en soi, mais le fait que le skrim qui investit beaucoup en attaque se retrouve avec des dégâts moyens et une défense faiblarde au niveau des PV ou de l'esq. C'est la carac elle-même qui est mauvaise depuis la limite de niveau puisque les Skrims doivent maintenant choisir entre l'attaque et des caracs plus... brutes (et utiles). Sans négliger le fait que quasiment tout le monde à haut niveau prend au moins assez d'esq pour éviter les critiques des bourrins, et donc assez pour esquiver les BS.

Au final ça ne mène à rien puisque la seule chose qu'on peut comparer entre ces deux actions sont les dégâts et ce n'est pas ça le principal problème de la BS. D'ailleurs les dégâts de la BS en critique sont déjà pas mal (du moins, ca vaut le 2 PA), c'est le non-critique qui cause problème et qui ne sert quasiment jamais malgré le fait qu'il passe les compétences programmées. Évidemment un petit bonus fixe comme le bonus de spécialisation pourrait aider de ce côté là. (couplé à un bonus d'att pour permettre la touche sur les cibles ayant 60-80 esq voir plus pour ceux qui se spécialiseraient en att)

Cica

#. Message de Raistlin le 02-12-2013 à 21:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26937 (Demi-Dieu)	Citer

depuis la limite de niveau

ah ouf, j'ai cru que tu n'arriverais pas à la placer

tu remarqueras (quand tu prendras le temps d'arrêter de tourner en boucle en roue libre et que tu liras ce que j'écris) que je me contentais de comparer les dégats d'un hypnoBS pur avec un projo ( à investissement équivalent).
Et donc après hypno, c'est quand même rare que la BS ne touche pas (même moi qui ai de l'esq c'est pas sur que ca passe pas )

Raistlin, mais quand on lit c'est plus dur de répondre à côté, c'est sur.

#. Message de cicatrace le 02-12-2013 à 21:33	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ne pas parler de la limite serait une erreur, puisque la race des Skrims était la 2ième plus populaire avant la limite et vraiment pas loin derrière les Kastars. La race des Skrims est la plus unique de toutes (sort racial basé sur une carac défensive plein prix, et BS basée sur l'att qui elle ne sert qu'à faire parade si on a pas de dégâts à côté), et donc elle a été impactée différemment des autres par la limite.

Après, comparer les dégâts d'une combinaison hypno/BS au dégâts d'un simple projos qui lui peut se booster tranquillement à 8 cases et qui touche à tout coup voir critique, tu peux m'expliquer en quoi c'est pertinent?

Cica

#. Message de Raistlin le 02-12-2013 à 21:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26937 (Demi-Dieu)	Citer

ben euh... l'hypno BS il touche pas tout voire critique ? ou j'ai pas bien compris le fonctionnement de l'hypno ptêt ?

(ou alors faut que je précise : en fait il faut faire la BS APRES l'hypno, sinon ça marche moins bien)

Tu t'avances un peu là je pense. b&c + BaP + CaP + talobs = +9 dégat physiques.
Les mouches + ours çà fait du lourd niveau bonus magiques. Et le projo prend les bonus à 100%, la BS à 50%.

tiens j'avais raté ca
tu oublies des trucs du genre : hallebarde (deg+12, malus d'att négligeable après hypno), voire GS (deg +28, idem même si un peu moins négligeable en cas de résisté)..
Et l'ours et les mouches, ca compte aussi sur la BS je te rappelle.

Raistlin, pédagogue

#. Message de cicatrace le 02-12-2013 à 21:41	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Si ca coute 4 PA pour faire hypno, tu fais comment pour te rendre sur la case de ta cible et faire BS dans la même DLA? Et si tu fais BS sur ta seconde DLA, tu te défends comment? Les skrims n'ont pas le luxe de pouvoir faire camou en fin de cumul peu importe la situation, ils doivent aussi penser à survivre jusqu'à leur prochaine DLA.

Le combo hypno/BS ça n'arrive qu'en groupe avec plusieurs Skrims, quoi. Ou alors en combat statique, chose qu'on ne voit quasi jamais en TvT. L'idée c'est justement de faire de la BS une compétence de combat qui puisse être utile dans certaines situation sans l'aide d'une autre action...

Cica

#. Message de Raistlin le 02-12-2013 à 21:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26937 (Demi-Dieu)	Citer

chais pas, au pire j'aurais pensé à une invi, éventuellement.

Tu remarqueras que le tom tout seul au projo, il va pas loin non plus : il chasse en groupe (en tout cas j'en ai jamais croisé en solo). Donc j'en déduis que c'est les mêmes limitations, quoi.

donc du coup : à part me dire que tu n'es pas d'accord (mais en fait je suis déjà au courant, globalement), tu essayes de dire quoi ?

#. Message de cicatrace le 02-12-2013 à 21:46	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le truc c'est que les hypnos ont tendance à faire hypno sur des cibles différentes, et donc possiblement sur des cases différentes.

Ce que j'essaie de dire est simple: Tu compares une pomme à une orange pour essayer de prouver que la pomme est en fait une banane.

Cica

#. Message de Raistlin le 02-12-2013 à 21:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26937 (Demi-Dieu)	Citer

non je compare un pomme et une orange pour dire qu'elles pèsent toutes les deux 250g.

et toi tu me dis "oui mais une orange c'est orange alors que la pomme elle est verte (et rouge).

Et ?

#. Message de cicatrace le 02-12-2013 à 21:59	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Et donc en pratique ça donne quoi?

Si on en croit ta stratégie...

Le skrim se met invi sur la case de ses cibles avec une sortie de TP à côté et probablement des monstres à pouvoir sur la case en espérant que personne ne lance VLC.

Le tom se place tranquillement à 7 cases, se met 3 popos de boost offensif et se met à balancer des projos en cumul.

Maintenant, faisons la même chose mais avec 10 skrims, puis avec 10 toms. Je me demande bien lequel de ces 2 groupes avec ces 2 modes opératoires auront le plus de succès.

Cica

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