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Ogahm et rune
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#. Message de Dragt le 30-11-2013 à 12:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Voici une situation concrète, qui -à mes yeux- traduit un certain malaise...

J'ai un pote troll qui voulait Explo, et qui a eu la chance de trouver un ogham Explo. Il l'a employé, logique. Là, il arrive au bout du nombre d'utilisations. Il joue assez cool, un véritable 2x5 min par jour, donc:

1) Il ne sait plus quelles étaient les caracs de l'ogham.

2) Il n'a pas compté le nombre d'améliorations de l'apprentissage (il n'était même pas au courant, et n'avait jamais remarqué la phrase).

Heureusement, j'ai pu le prévenir à temps de ne surtout pas employer la dernière utilisation, même si ce n'est pas forcément naturel. Cependant, vu que l'apprentissage est caché, il n'y a aucune façon de savoir s'il doit galérer à trouver un autre ogham, ou s'il pourrait compléter avec une ou plusieurs runes. Est-ce que pour vous aussi, il y a quelque chose qui cloche dans cette situation? Ce n'est pas vraiment amical pour les joueurs...

On n'a pas simplement changé la façon d'apprendre/utiliser les sorts, on l'a aussi rendue plus compliquée et sutout bien plus mystérieuse. Seuls les adeptes du forum peuvent s'y retrouver, en supposant l'impact des caractéristiques de l'ogham, et en comptant soigneusement les améliorations de l'apprentissage. (Et encore, là je ne sais même pas quoi lui conseiller de faire...)

#. Message de Vapulabehemot le 30-11-2013 à 15:55	82169 - Vapulabehemot (Durakuir 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2010 Messages: 309 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 24-11-2013 à 17:09
Je me demande également à quel point les trolls vont se lancer dans l'ériture de runes, sachant que certains sorts ont peu de valeurs, et qu'avec de mauvais sets les runes seront mauvaises. Même si un parcho vierge vaut moins qu'avant, il faut tout de même l'utiliser et trouver les compos/champis. Pour les sorts qui servent peu souvent évidemment, ou ceux qui valent beaucoup, ce sera sympa.

Une Rune de qualité maximale (aux gribouillis très détaillés = 16 à 20 utilisations) équivaut à moins de trois Runes de qualité minimale (aux gribouillis peu détaillés = 6 à 10 utilisations, soit 18 à 30 utilisations pour trois Runes). Si la proposition d'EM niveau 1 évoquée est mise en place, je pense que personne n'utilisera de parchemin vierge, de composants exacts et de champignon du bon mois mielleux pour générer une Rune aux gribouillis très détaillés si il est possible de faire à coup sûr trois Runes aux gribouillis peu détaillés en utilisant n'importe quels parchemins (x3), n'importe quels composants (nombre de composants x3) et n'importe quels champignons (x3) (ces trois Runes ensemble donnant au final 2 à 10 utilisations de plus que la Rune aux gribouillis très détaillés seule). Reste la perte de maîtrise du Sortilège lors de l'EM qui pourrait être un frein à la génération de Runes.

Quote: Posté par Dragt @ 24-11-2013 à 17:09

Ce qui décomplexerait pas mal l'usage des runes je pense, ce serait que les runes augmentent un petit peu l'apprentissage réel du sort, et que les oghams augmentent beaucoup l'apprentissage réel du sort, sans pour autant prendre en compte l'ordre dans lequel on les utilise!

Tout système d'utilisation temporaire d'un Sortilège qui ne serait pas totalement décorrélé de l'apprentissage définitif du Sortilège bloquera, à mon avis, plus ou moins son utilisation. Et ce même avec la modification proposée. Peut-être pas au sein d'un groupe/Guilde de Troll, mais sur l'ensemble du Hall plus probablement, certains préférant alors stocker les Runes jusqu'à avoir un kit complet d'apprentissage (avec ou sans Ogham) plutôt que de les utiliser ou les échanger.
Pour avoir un système d'utilisations temporaire de Sortilèges vraiment sans retenu, maintenant que l'on sait que les Runes peuvent intervenir dans l'apprentissage définitif d'un Sortilège, il faudrait introduire par exemple des Potions "Sortilège usage temporaire" qui donneraient quelques utilisations avec une bonne maîtrise et qui seraient clairement présentées comme sans utilité dans l'apprentissage définitif des Sortilèges.

#. Message de Dragt le 01-12-2013 à 13:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Il y a déjà des potions de sortilège à usage unique. Et pour obtenir un nombre limité d'usages d'un sort, il y a déjà les runes. A mon avis, il ne faudrait pas non plus multiplier les outils...

Par contre, il y a peut-être moyen d'ajouter une carac aux runes: que certaines permettent d'aider à apprendre le sort, et que d'autres ne le permettent pas. Par exemple, en ajoutant le critère de "Lisibilité" sur une rune. Une rune permettait d'améliorer un tout petit peu l'apprentissage, indépendamment de l'usage d'un ogham, et beaucoup moins qu'un ogham. Certaines runes auraient une lisibilité tout à fait nulle: celle-là n'aideraient jamais à apprendre un sort, et donc serviraient uniquement à un usage temporaire. Les autres runes serviraient aux deux (ce qui est le cas maintenant).

Une autre façon de faire serait que les runes n'aident jamais à l'apprentissage des sorts comme proposé dans le premier message, mais qu'on introduise de "petits" oghams (vis-à-vis des caractéristiques, ou du nom) en compensation, qui permettraient de compléter les "gros oghams", comme le font les runes actuellement.

Tu as surement raison lorsque tu dis que tant que les runes permettent d'aider à l'apprentissage d'un sort, certains les stockeront pour en faire des kits. Mais si ceux qui veulent un sort, et qui possèdent une rune, peuvent l'utiliser, ce serait tout de même une amélioration! Là, il faut d'abord attendre l'ogham. Enfin bon, vu qu'un bon ogham permet parfois à lui tout seul d'apprendre un sort, et que l'apprentissage est caché, utiliser plusieurs runes avant de trouver l'ogham serait tout de même peu tentant: utiliser un bon ogham par la suite serait probablement "gacher", mais utiliser un mauvais ogham resterait "risqué". Rendre les oghams moins puissant, mais plus nombreux serait une possibilité pour rendre l'apprentissage d'un sort plus coulant, mais je ne suis pas sûr que ce serait mieux.

#. Message de Dragt le 14-01-2014 à 15:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Cela m'est arrivé récemment: je trouve une rune d'un sort qui me plairait -> je la mets en tanière. Je pourrais l'utiliser bien évidemment... mais j'ai trop peur de trouver un ogham, puis de galérer à retrouver une rune, alors je joue la sécurité, et donc la patience...

J'ai toujours l'impression que:

1) Si une rune permettait d'améliorer la connaissance du sort, indépendamment des oghams, mais très peu, genre de 0 à 15% en moyenne en fonction de la qualité.

2) Si un ogham permettait d'améliorer beaucoup la connaissance du sort, genre de 60 à 100% en moyenne en fonction de la qualité.

3) S'il restait nécessaire d'avoir utilisé au moins un ogham pour connaitre définitivement le sort.

4) Si on voyait de manière chiffrée la progression de la connaissance du sort.

-> Ca ne dénaturerait pas le nouveau système mis en place, mais ce serait plus agréable, plus sympa et plus intéressant?

Les "mauvaises" runes "0%" serviraient bien uniquement à utiliser un sort temporairement, et ceux qui veulent apprendre un sort pourraient commencer par une bonne rune même s'ils n'ont pas encore trouvé leur ogham.

#. Message de Sombracier le 16-01-2014 à 14:31	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Après quelques mois, le sentiment que j'en ai est que le nouveau système est plus frustrant pour le joueur sans qu'on ait gagné quoi que ce soit à coté (c'est pas comme si ca pleuvait, les oghams ... ou on est dans le désert sinon ...)

(rien de pire dans un jeu que d'entasser des trucs sans pouvoir s'en servir et dans l'espoir que ca serve, quand l'espoir reste vain)

#. Message de marsak le 05-03-2014 à 14:58	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

Après quelques mois, je trouve ce système super.

avant, on se payait un sort cher, qu'on ne pouvait utiliser tout de suite car à 15%.
maintenant, on se paie un sort pas cher au départ et utilisable de suite. à coup de runes, on apprendra le sort définitivement. Au final :
- ça aura coûté le même prix (ogham + X runes = sort)
- on va se taper une période de montage de sort (départ à 15%) dans les 2 cas, sauf que c'est décalé dans le temps (pour l'ogham ça intervient au moment de l'apprentissage définitif).
=> l'intérêt c'est qu'un troll peu fortuné peut se payer et utiliser un sort plus vite car il a moins besoin d'économiser. ça améliore le gameplay à court terme pour le même résultat.

Cependant, je trouve ce retour à 15% lors de l'apprentissage définitif via un ogham absurde. En mode "ogham" on est en train d'apprendre un truc et au moment où on le connait, on ne sait plus l'utiliser ?! J'imagine le troll en tournée de deal à l'autre bout du hall grâce son ogham TP et qui apprend le sort définitivement alors qu'il est au milieu de nulle part...

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