MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de TOUTENVRAK le 13-11-2013 à 18:42	83669 - TOUTENVRAK (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 7670 (Hydre Fumante)	Citer

Et vala, pov' Moumous, il va marcher beaucoup moins bien maintenant

#. Message de cicatrace le 14-11-2013 à 05:33	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 13-11-2013 à 13:27
Non, les popos explos ça m'intéresse pas comme débat, étant donné que le débat n'était pas sur "est-ce que c'est trop puissant ou pas" mais "est-ce que c'était un abus de faille ou pas" (suivi de "est-ce que qu'un tag est une bonne raison de péter les plombs"), débat qui m'indiffère à partir du moment où c'est aux enquêteurs et pas aux joueurs de décider ce qui l'est ou non.

Je pige pas trop la nuance non, j'imagine que tu es trop supérieur intellectuellement. De mon point de vue, c'est tout simple: si objectivement c'est trop puissant (et tu es forcément d'accord là dessus, du moins je l'espère), c'est automatiquement une faille puisque ça devient un déséquilibre exploitable. L'un ne va pas sans l'autre... Après j'ai jamais demandé une sanction hein, je pense pas que béber mérite ça. Je voulais juste avoir une position officielle de l'équipe puisque clairement ces potions devaient être l'explo des pauvres à la base. alors que là les popos explos sont clairement l'action/l'item la plus dévastatrice du jeu. Donner un tag pour avoir utilisé ça, même si le résultat de l'action fait beau dans les événements, je ne vois pas comment ça peut être objectif ou juste envers la ST et tous ceux qui ont été punis pour avoir fait 4 FA sur la case de leur pote après le fameux bain de RM. (genre le groupe d'Interlock si ma mémoire est bonne)

Les popos explos sont rares mais justement si on équilibrait le coût en PA ou la limite d'utilisation par DLA, on pourrait augmenter la fréquence des drops et là les nouveaux joueurs pourraient tester les différents sorts...

P.S. Normalement le boulot des enquêteurs c'est d'appliquer les règles, pas de les interpréter à leur façon ou de juger de l'intention des joueurs impliqués. Mais dans ce cas-ci, pour pouvoir le faire équitablement, il faudrait commencer par définir objectivement ce qu'est une faille sur MH. Idéalement on aurait dû faire ça il y a 4-5 ans lorsque c'était le sujet de l'heure.

Cica

#. Message de Raistlin le 14-11-2013 à 08:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26987 (Demi-Dieu)	Citer

P.S. Normalement le boulot des enquêteurs c'est d'appliquer les règles, pas de les interpréter à leur façon ou de juger de l'intention des joueurs impliqués

on doit pas avoir la même interprétation de

(12) Enqueteurs :
Les Enquêteurs sont les arbitres officiels du jeu. Toute situation litigieuse non mentionnée dans la charte sera laissée à leur jugement.

Raistlin.

#. Message de Aghabeu le 14-11-2013 à 08:19 [MH Team] [Ami de MountyHall]	3196 - Aghabeu (Kastar 57) - Les p'tïts Käwa -
Pays: France (43 - Haute-Loire) Inscrit le : 02-01-2003 Messages: 869 (Shaï Epileptique)	Citer

L'utilisation des potions explosives n'est PAS considéré comme un abus de faille, mais cela, je pense a été clairement dis dans le sujet initial.

Cela ne signifie pas pour autant que ces potions soient équilibrées ( ni qu'elles ne le soient pas).

Vue que ce cas reste très marginal, l'équipe Mountyhall préfère se concentrer sur d'autres aspects du jeu qui auront un impact plus important sur beaucoup plus de trolls.

#. Message de Madère le 14-11-2013 à 08:31 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

En vrac à l'intention de ceux que ça intéresse :

Le jeu est loin d'être équilibré, mais il ne tourne pas si mal malgré tout. C'est probablement du aussi au jeu en groupe qui permet à une diversité de profils d'exister sans qu'un profil trop optimisé empêche les autres de profiter du jeu.

Tous les abuseurs du passé n'ont pas été "attrapés", loin de là. Ca peut sembler injuste pour ceux qui l'ont été, mais ça l'est surtout pour ceux qui n'ont pas abusé du tout. Tous ceux de l'avenir ne le seront probablement pas, mais ça n'est pas une raison pour se décourager.

Le boulot des enquêteurs n'est pas d'appliquer les règles (qui sont hard-codées) mais la charte, qui doit s'interpréter pour chaque cas particulier. Ils ne peuvent pas appliquer des règles sans réfléchir, c'est précisément de leur jugement dont on a besoin pour maintenir un niveau de fair-play le plus correct possible dans le jeu.
Le fair-play, c'est aussi pas mal une question de recul sur soi-même et sur le jeu. C'est subjectif, c'est subtil, c'est nécessaire.

Les popos explos sont trop puissantes, et leur rareté n'équilibre pas ce fait. Mais ça n'est pas une faille parce que ça ne brise pas le jeu autant qu'une action renouvelable à l'infini pour des gains astronomiques, ou vidant de son sens une caractéristique (mal fichue ?) du jeu, ou mettant le serveur à genoux.

Merci à tous les joueurs qui par leur fair-play, leur humour, leur recul, et leur bienveillance mutuelle (et vis à vis d'une équipe qui n'est bien sûr pas parfaite) permettent à ce jeu de durer depuis si longtemps.

#. Message de Madère le 14-11-2013 à 08:32 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

(ah tiens, je ne suis pas le seul à ne pas avoir eu envie de laisser dire n'importe quoi

)

#. Message de starck le 14-11-2013 à 08:51	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

snip

#. Message de Raistlin le 14-11-2013 à 09:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26987 (Demi-Dieu)	Citer

Je pige pas trop la nuance non, j'imagine que tu es trop supérieur intellectuellement. De mon point de vue, c'est tout simple: si objectivement c'est trop puissant (et tu es forcément d'accord là dessus, du moins je l'espère), c'est automatiquement une faille puisque ça devient un déséquilibre exploitable.

tiens je me disais que j'avais oublié un truc.

La nuance est simple
- trop puissant, c'est ouvert à un débat : entre joueurs, entre membres de la team, entre les deux. C'est une question de comparaison d'arguments, de données chiffrées objectives et d'arguments plus subjectifs. Le cas échéant, la puissance est revue (à la baisse)

- une faille, c'est pas ouvert à débat : c'est une décision des enquêteurs (et/ou des devs dans certains cas). Ca se punit quand c'est utilisé. Elles peuvent être connues et laissées ouvertes pour des raisons techniques ou sournoises (honeypot), elles peuvent être découvertes au fur et à mesure, elles peuvent être résolue par du code. Mais elles ne sont pas ouvertes à débat (du moins pas avec les joueurs)

Autant les joueurs peuvent trouver des trucs trop puissants (et le dire et l'argumenter), autant ce n'est pas aux joueurs de décider que c'est une faille ou non. Tu peux penser que c'en est une c'est ton droit le plus strict. Tu as le droit de penser que ce qui est trop puissant est automatiquement une faille, c'est également ton droit. Mais ce n'est pas parce que c'est ta définition et ton opinion que les enquêteurs doivent avoir la même opinion.

Par exemple : le Blitz était trop puissant : des mesures ont été prises pour qu'il le soit moins, mais je n'ai pas mémoire que tous les blitzeurs aient été sanctionnés.

Raistlin, trop intelligent

#. Message de cicatrace le 14-11-2013 à 10:41	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Aghabeu @ 14-11-2013 à 08:19
L'utilisation des potions explosives n'est PAS considéré comme un abus de faille, mais cela, je pense a été clairement dis dans le sujet initial.

Cela ne signifie pas pour autant que ces potions soient équilibrées ( ni qu'elles ne le soient pas).

Vue que ce cas reste très marginal, l'équipe Mountyhall préfère se concentrer sur d'autres aspects du jeu qui auront un impact plus important sur beaucoup plus de trolls.

Ça je peux le comprendre, sans vouloir dénigrer je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il y a pas mal de choses encore plus importantes à régler avant ces popos explos. Mais clairement on a une différence d'opinion sur ce qu'est une faille. Un petit constat en passant: Toutes les failles majeures jusqu'à maintenant ont été causées par les différents effet de zones. (sauf peut-être les attaques multiples des mariliths pour booster la RM

)

M'enfin, pour moi le tag reste exagéré dans le sens où tout le monde qui sait additionner sait que les popos explos peuvent vider une case sans trop de problème si on a suffisamment de PA et une MM qui tient la route

Et le pire c'est qu'on peut le faire sur un lieu

Je peux comprendre que le fait que ce soit la ST qui en soit victime impressionne, mais ils ne sont que des trolls avec 200, 250 ou 450 PV (starck xD) comme tout les autres quand ils sont face à des explos.

EDIT: Pour R, c'est sûr qu'on ne va pas sanctionner des centaines voir des milliers de joueurs, ça serait complètement stupide. Je ne vois pas en quoi c'est un argument :P Après le blitz c'est se déplacer et attaquer un ennemi en groupe, tout ce qu'il y a de plus normal dans un jeu où il y a des combats. Ce qui facilite le blitz c'est que vu le cout des déplacements sur MH on a la mauvaise habitude de tous s'entasser sur une même case, mais de là à dire que c'est une faille je suis pas d'accord. À niveau égal y'a moyen de se défendre efficacement des attaques physiques et magiques avec tous les comps/sorts défensifs disponibles. (mis à part hypno qui permet de tout défoncer

)

Cica

#. Message de Raistlin le 14-11-2013 à 11:00 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26987 (Demi-Dieu)	Citer

avant les diverses modifications (modification de la dispersion, fatigue sur le TP, apparition des sorties de TP,...), non, y'avait pas vraiment moyen de se défendre contre

donc c'était trop puissant. Donc, selon ta définition, une faille.

(d'ailleurs, je me demande si une attaque a 5 invis contre 1 n'est pas une faille, selon ta définition. voire une attaque d'un lvl 60 ou deux sur un lvl 40.)

#. Message de Aghabeu le 14-11-2013 à 11:08 [MH Team] [Ami de MountyHall]	3196 - Aghabeu (Kastar 57) - Les p'tïts Käwa -
Pays: France (43 - Haute-Loire) Inscrit le : 02-01-2003 Messages: 869 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par cicatrace
Mais clairement on a une différence d'opinion sur ce qu'est une faille.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que nous ne soyons pas d'accord sur ce qui est une faille ou pas.

A titre personnel :
Je ne désire pas rentrer dans un débat sur le tag dans le sens où je pense qu'on fait des litres d'huile avec une olive.
Cela n'a aucun impact sur le game play, je ne suis pas sur que beaucoup de gens passent leur temps à regarder les profils pour admirer les tags (et quand bien même...) ; cela ne change rien à la vie de la Strike Team, qui d'ailleurs a unanimement salué l'action avant que le sujet parte en sucette.
Je ne m'exprimerai donc plus sur ce point.

#. Message de Gyzmotte le 14-11-2013 à 15:18	103126 - Gyzmotte (Tomawak 54)
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 15-03-2011 Messages: 610 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon et sinon elle en est où cette partie d'échec ??!!!
Suis super partagé là entre tonton et popol

Bon ok j'avoue tout ce qui m'intéresse c'est d'avoir un truc à manger et à boire

#. Message de bercibauderain le 14-11-2013 à 16:48	14070 - Bercibauderain (Durakuir 60) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 08-09-2011 Messages: 390 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Gyzmotte @ 14-11-2013 à 15:18
Bon et sinon elle en est où cette partie d'échec ??!!!
Suis super partagé là entre tonton et popol

Bon ok j'avoue tout ce qui m'intéresse c'est d'avoir un truc à manger et à boire

Y n'arrive pas à se départager, il leur reste le Roi et un Fou chacun.

Berci

#. Message de pollux44 le 14-11-2013 à 17:06 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Cé surtout qu'ils ont remis l'couvercle à not' poubelle à côté

TTV, viens on va dans un tripotroll, j'amène la glace, t'amène la vodka

#. Message de TOUTENVRAK le 14-11-2013 à 17:30	83669 - TOUTENVRAK (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 7670 (Hydre Fumante)	Citer

Bah vi ben j'attendais tu fous quoi ?

La picole blanche est prête, amène la glace au citron cette fois, çà se marie mieux qu'avec du jus de pissenlit

Allo, non mais allo quoi, Gyz t'es partagé, t'hésite à faire un choix, vindidiou de Tom tiens

Pion en G 3, j'appuie sur le point G là, tu le sens Popol ???

#. Message de cativo le 14-11-2013 à 17:55	12523 - cativo (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 1007 (Trõll de Compèt')	Citer

arretez de polluer mon topic; sinon je reparle de schtroumpf!

#. Message de garci le 14-11-2013 à 18:38	74469 - garci'mord (Kastar 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan Inscrit le : 01-06-2007 Messages: 4085 (Djinn Tonique)	Citer

même pa seu le temps de poster sur ma poubelle à mon nom !!!!!

#. Message de Poussinette le 14-11-2013 à 19:05	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens en parlant de Schtroumpf, il serait pas mal de snip

#. Message de béber le 14-11-2013 à 19:15	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 976 (Shaï Epileptique)	Citer

Y a pas moyen de créer un autre forum bien sale?

Un fofo où le tenancier serait popol. Un lieu de débauche où nous pourrions nous exprimer entre adultes consentants.......et parler de....

(ah merde, je crois que ça existe déjà

)

#. Message de gravos le 14-11-2013 à 20:53 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3053 (Djinn Tonique)	Citer

Bon et cativo il reste ou il se casse ?

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