On fait un post pour ceux qui arrive a faire 25 en degats? Non parce que ceux qui font de tels score ils viennent pas ici ...

Bah je vois ce qu'il y a de glorieux a faire ca sur un troll / monstre tellement petit par rapport a soi que ca rapporte pas d'xp de kill.

Quote: Originally posted by feantir on 2004-02-22 18:07:17

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et bien plutot que de lire des tableaux de stats complètement hors situation, lis les témoignage  de ce level 30 qui sait quand mm combien il fait de degats en moyenne?? mieux qu'un générateur de stats, je pense??

de plus, il est level 30, et pas level 20, qui est à peine le niveau necessaire pour commencer à soufrrir de ce problème, et encore..

 

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Soit mais dans ce cas que l'on connaisse les circonstances de ce peu de degats (les degats ne sont pas forcement en cause, la MM/RM surement).

C'est bien beau de dire je fais 4, mais pourquoi, contre quoi? Moi je fais 0 contre des Feu Follet, et même contre des diablotins niveau 1. Alors au lieu de raler j'ai fait 4 je veux faire plus, montons les degats (a 5 vous serai plus content? Car la modif proposee equivaut à ça).

Expliquez nous les raisons de ce peut de degats (Armure magique, RM/MM, esquive, court du GG à la bourse trollienne, ...).

Car lvl 30 mettons lui 20 (surement plus) en vue soit 10D de degats et 15 en critique, non resiste ça fait 20 ou 30 de degats moyen, resiste 10 ou 15, comptons 6 Xidant  ( j'les veux) on tombe à 14/24 ou 4/9

J'y vois rien d'extraordinaire, le Durack Lvl 30 à combien en degats? Mettons 15 (surement moins!) fait dans les même condition 24 ou 9. Et le Kastar avec ses 20 en degats: 34 ou 14 (à condition qu'il touche sinon c'est 0!)

Vous vous voulez combien de degats moyen sur un projo resister avec 6 Xidants avec 20 en vue? (un chiffre svp, un chiffre)

Klonk "qu'aime les chiffres"

le pbm principal que je vois pour le projo dans le futur c qu'ils ne beneficirons pas vraiment d'un sortilege comme augmentation des degats par contre ils subiront faiblesse passagère comme tout le monde (et ca va faire mal aux degats!!). g bien peur que l'ajout des BMM dans les calculs nuise plus qu'autre chose aux magos....

Le kastar galère.. mouarf. Ok, re-chiffres: le classement par niveau. Tout le monde prenait des skrims au debut, c'est pour ça qu'ils sont si nomberux en tete du classement?? Okay... soit. Et les kastars?? c'est parce que c'est galère à jouer à haut niveau??

Je me contente de vous citer Duncan, premier Tom du jeu. Je pense qu'il est à même de témoigner des difficultés du Tom à haut niveau. Les kastar, les pauvres, ont des problèmes de vampirisme?? Ils ont d'autres attaques à côté, complètement compatible avec leur style de jeu. Pas les tom.

Les exemple de chiffres contre tels monstre, avec telles carac' sont stupides.. tout simplement parce qu'ils s'agit de cas particuliers.. Tu passes à côté de tas de choses.

Le classement par niveau, c'est des statistiques fiables, parce qu'elles représentent l'ensemble des joueurs. Et là, clairement, on voit que les tom ont plus de mal à monter dans les hauts niveaux que les autres.

Je vais prendre le classement de Yog-Sotroll, tiens. Ce soir, il est 6 Tom du jeu.. et n'est que 50 du jeu... Il y a de TRES nombreux trolls devant lui qui sont arrivés dans le jeu bien ustard.. tous les tom qui sont dans les 50 premiers du classement sont des anciens de chez anciens... alors qu'il y a des trolls bien plus récents parmis les autres races dans ces 50 premiers..

Les voilà, mes chiffres... Problème, il y a. mem es face à tel ou tel monstre, le Kastar fait aussi 4 ou 5 de degats. D'ailleurs, je vois pas en quoi l'inneficacité du tom est liée aux degats du kastar, mais bon.

bien dit Feantir!

Altaïr.

Merci Altaïr!

Et pourtant, je le rappelle encore une fois, perso, je reproche rien à mon troll.. j'm'oriente de plus en plus vers une voie de non violence, et de 100% comp, ramassage de matos et identification pour les gars de mon clan, et orientation role play.. Tentative d'organisation d'une quete, etc...

D'ailleurs, tout le jeu tend vers cette reconversion à haut niveau, vers du PNJ, pour ceux qui jouent hors "baston entre clan". (c'est l'impression que j'en ai en totu cas). Engranger les nixpé, au bout d'un moment, ça va.

Bon, j'suis pas encore à haut niveau, mais j'ai la grosse tete, alors ça compense.

Si je râle ici, c'est pas pour moi, mais parce que je constate que les rares tomawak a être présent dans le haut du classement sont juste des forcenés qui jouent depuis la nuit des temps, et qui n'ont pas encore eu la mauvaise idée de se reconvertir. Pourquoi que nous aussi on aurait pas le droit d'etre gros bills?? On doit obligatoirement s'orienter vers des voies alternatives à ce que devrait etre notre race pour etre efficaces (en gros, sniper) ?

Ou alors (ce que je préfèrerais, mais faut pas rever), on a qu'à avoir 4 races qui ont autant de mal à haut niveau. Enfin régime identique pour tous, quoi.

Mais pitié, que lesautres races me rigolent pas au nez quand je les menace... J'ai pas l'air d'un imbécile quand je menace un p'tit level 10-12 de venir le tuer (en tant que chef de clan, c'est mon role de mettre la pression quand y'a de pb), et qu'il me rie au nez en me disant que je peux toujours tenter de lui faire bobo... Enfin bon, c'est tout, je le sais, ça va etre pendantun long moment la voie de l'esquive pour moi. ça va me faire grave progresser dans les combats, ça, je le sens...

he he, moi je suis haut ds le classement, c parcque j ai commence des le debut, et que je ne me suis pas reconverti (pareil pour Duncan je crois...)...mais on le paiera plus tard...

Pour la petite histoire, j ai 11 trolls qui veulent me faire la peau...le plus petit un 7 , le plus gros un 25, deux 22, un 17, un 15, deux 18, un 13...bref, vous voyez l echantillon...bah en cumul avec mon projo je peux meme pas en teur un!!! je parle pas du level 7, mais meme le durak 13 je le tuerais pas en cumul!!! Alors je survis en jouant avec eux...le plus frustrant c de meme pas en tuer un sur un cumul!!! Si j avais ete kastar, j en aurais mange un et demi par jour!! ;-))) pe pas qd meme, mais pas loin!

Altaïr, fuyard, mais peux rien faire d autre...

au moins tu meurs pas sans pouvoir rien faire ...

En profondeur contre des monstres?

Bien sur que si, mon avant dernière mort c'était ça, je suis mort sans avoir perdu mon camouflage et, sauf celui qui m'a mis le coup de grace en jouant les opportunistes, contre des montres de 3 à 15 niveaux de moins que moi qui voyaient tous les caché à 5 cases et plus... Si je ne bougeais pas ils me tuaient, en bougeant, ils m'ont suivi et m'ont tué, plus lentement...

Contre des trolls en étant camouflés on a une chance.

Oui, le problème rm/mm est le même pour tous les mages. La grosse différence entre un kastar et un tom c'est que 8 paraissent ridicules au kastar, pas au tom. Par essence on est comme ça et 8 de deg c un projo normal non résisté avec une armure magique correcte en face, ça je peux le comprendre et l'accepter, les 5 de moyenne de dégats que j'ai fait sur mes 6 derniers projos contre des trolls de mon niveau, j'ai du mal. C'est même pas la régen du troll alors que je suis 25e niveau relativement optimisé projo.

Feantir >
Alors le cas particuliers des tableaux c'est pas interessants mais le cas particulier de Duncan c'est plus parlant ...
C'est interessant quand ca t'arrange et ca l'est pas quand ca t'arrange pas ...

Quand a ne pas admettre que le kastar a aussi des limitations qui se rapproche du tom montre que visiblement tu ne veux pas discuter serieusement. Dommage !
Parce que le kastar se mange aussi la RM.
Parce que le kastar a un jet d'attaque inferieur a celui du projo donc fait moins de critiques

Et c'est clairement les 2 choses que vous denonce a tort ou a raison.

Altair > avec au moins 20 en vue et donc 10 de de degats, tu ne peux pas tuer un troll niveau 7. Tu lui passes la rm et tu passes en critique. Ca te fais 15d deg donc 30. En cumul tu lui collers 60 et je doute que niveau 7 il ai plus de 60pv.

Serpent > Tu peux pas faire 5 de moyenne si tu n'es pas resiste quand meme?
Non resiste et pas critique c te fait 10d donc 20 en deg.
On enleve l'armure magique du debat parce que avec BMM sur un troll de ton niveau tu as statistiquement le meme nombre de nabolisants que ton adversaire aura de xidants.

Tux

Tucs: Duncan parle de ce qu'il constate au jour le jour.. pas d'un cas face à un type de monstre bien définit, en dehors de tout contexte de combat. C'est un cas pratique. ça reste un cas particulier, certes, mais loin des théories d'un tableau récapitulatif. Ensuite, je dis pas que le kastar n'a pas des problemes avec son vampirisme. En fait, j'm'en fiche, s'ils s'estiment incompétents, qu'ils s'ouvrent un thread et qu'ils en parlent. ici, on débat du probleme des toms. Si tu veux prouver tes arguments en disant que je suis de mauvaise foi, ok, ben si tu veux. Démagogique à souhait. j'essaye juste de pas surenchérir sur des points que je juge pas dans le contexte de ce thread. Les kastar sont faibles?? ben qu'ils arretent de squatter le haut du lassement, et on en reparlera - sur un autre thread - . Ils ont d'autres moyens de se défendre, et surtout d'attaquer, que nous autres Tom de -bientot- haut niveau...

Ensuite, Altaïr a justement précisé qu'il ne parlai pas du level 7. Mais bon, à soure oreille, sourde oreille et demi! ;-P Et il se passe quoi s'il loupe son projo le Altair??Ben il mourra, pour avoir voulu tuer un level 7 qui lui rapportera rien. L'interet? Ou est ce que tu montres que les tom n'ont pas de pb à haut niveau, là? Un kastar du niveau de Altair agirait comme lui?? nan, surement pas..

Encore une fois, on te parle de cas pratiques, et pas de cas théorique. Explique moi d'une manièe satisfaisante (t'as ma barrière de mauvaise foi à passer, attention! ;P) pourquoi il est si dur pour un tom d'etre dans le top du classement, et en quoi ça n'a rien à voir avec une mauvaise compétitivité vis à vis des autres races à haut niveau, et peut etre que je te repondrais sur tes arguments concernant le kastar - sur un autre thread.

non mé, v'la que je vais finir par demander à ce qu'on recentre le débat, le monde à l'envers!  (Pollution powaaaaaaaaa!)

Mouaif c'est sûr qu'il faudrait arrêter de trouver de plus en plus de solutions pour voir le caché. Après ça les Tom ça va se règler de cette façon : je te vois, je te charge, tu fuis, je te vois, je te charge, t'es mort. Sinon le problème de la faiblesse à trop haut niveau c'est courant pour beaucoup j'ai l'impression, mais pour ça il faudrait un débat rien que sur les trolls de niveaux 25+

Perso sinon je verrais bien une compétence (pas un sort, un truc qu'il ne faut pas chercher dix plombes) du style Att Précise ou CdB mais utilisant la vue. Quelque chose genre Feinte Mortelle ou dans le genre... Ca permettrait aux Tom de ne pas se concentrer uniquement sur le tir, et pour une fois la Vue compterait en combat, parce qu'une fois qu'on est en duel, la Vue on s'en fout un peu.

Cachou&Pupuce, Durak CdB

Perso, j'suis pas pour qu'on trouve de nouvelles méthodes de mieux tuer... mais de nouvelles methodes pour mieux jouer. Mieux tuer en est une, mais si on avait une alternative.. On est pas des wariors purs, faut pas non plus nous dénaturer pour nous rendre une compétitivité vis a vis des autres races.

Bon, neanmoins, s'il fallait passer par là...    >°

Moi je comprends tout a fait les problmes rencontres par Duncan!

Pour bien jouer un tom en combat de troll (ou meme de monstres) il faut etre tres tactique...ca s apprend!!! Parceque qu un Tom pas tacticien, bah il peut se reincarner ou changer de peau tout de suite...si vous n avez pas acces a internet trop souvent, prenez un durak!  

Altaïr, qui aime son Tom, mais qui lui rend pas tjs bien!

Edit: j aouterais meme, qu un tom ( mais c aussi valable pour les autres races, mais plus pour les toms) doit savoir ne pas depenser tous ses PAs en 3 minutes!

Feantir > J'essayais avec l'exemple du kastar de te montrer que tu n'es pas le seul a avoir des problemes. Et le kastar est un bon exemple dans le sens ou comme les toms il investi tout en degats comme vous en vue. J'essayais de te montrer il s'agit peut etre d'un probleme plus global qui necessite autre chose qu'une solution exlusivement pour les tomawaks. Mais comme tu le dis si bien, tu t'en fiches. Tant mieux, essaie de resoudre ca tout seul sans prendre en compte le reste ! Ca doit etre mieux ...

Alors t'as raison reflechit sur les tomawaks, trouve une belle solution. Surtout ne regarde pas ailleurs ...

Tux

Tux, vous avez qd meme l avantage de n avoir a acheter que des des d attaque pour une reconversion...mais bon, pkoi laisser de cote son sortilege reserve...c ca que e comprends pas!

Altaïr.

Tucs: tu limite le problème du tom à juste un probleme de performance de son sort. Si c'était le cas, on pourrait le comparer aux autres. Là, c'est un problème global, qui se transcrit dasn els classements.

Regardes toutes les autres races... RA n'est pas limité par les comp des autres, pas plus que hyptotisme, ou acc du metabo. Nous, notrecamouflage,il est limité par tout ce qui voit le caché. On se retrouve avec notre spécialité d'attaque faible par rapport aux autres (normal) qui n'est plus parfaitement compensé par notre seconde spécialité (camou). De plus, à tres haut niveau, d'apres l'expérience des trolls qui savent de quoi ils parlent (j'y suis pas encore), la spécialité d'attaque du tom est franchement inutile. Le pb de la performance du projo est un plus au problème général. On essaye de le traiter, mais ça sert à rien, faut qu'on attende "la révolution des mouches".

Ensuite, je vais prendre un exemple démago: le prix de la bouffe en France.ça touche tout le monde. Mais c'est marrant, c'est surtout pour les pauvres qu'il faudrait faire changer ça. Alors ton Kastar, il  a peut etre un probleme de magie aussi, cmme tout le monde, mais il a tout ce qu'il faut a coté pour figurer dans les tetes de classement. Pas le tom.

L'égalité, c'est etre tous au meme niveau, ou bien monter tous de la meme valeur, alors qu'on part pas tous du meme point?

Et je te rassure, je regarde ailleurs... Mais pas sur ce thread, et ça sera surement au niveau des durakuirs avant celui des Kastars...

Et j'attend encore que tu me dise pourquoi si on est pas à plaindre plus que les autres pourquoi on est aussi peu représenté tout en haut du classement, par rapport aux autres? (ce qui ne remet en rien en cause la faiblesse - eventuelle, me suis pas penché sur la question- du vampirisme. Mais y'a de quoi compenser à coté)

moi je voudrais savoir un truc :

qu'est ce que vous repondez quand on vous dit que le tom ne peut pas se diversifier ???

oui ou non ?

Moi c'est simple, vous remplacez mes des de vue par des des de degat, tout en gardant les propriété de la projo : au lieu de atak = vue et degat = vue /2, ca serait attaque = degat et degat = degat/2.

Eh ben au lieu de dépenser 372PI pour acheter mes 2 prochaines case de vue et paser à 20 pour atteindre les 30 de degat avec un peu de chance,  je dépense tout en attaque, je m'achete 6dés, ce qui passera mon attaque à 9D (10D avec mouches), et là, au lieu de galerer pour mettre 30PV en critique en passant le SR, je met un Coup de butoir de ouf avec mes 10 des d'attaque et mes 27D de degat en Cdb. Meme si le gars a 20 d'armure, avec 54PV de degat + mouches eh ben le gars y fera pas le malin, d'autant que je pourrais retenter ma compet si je rate le premier coup.

Voilà l'avantage du kastar par rapport au tom