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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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#. Message de Dragt le 08-10-2013 à 18:53
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Tout d'abord je tiens à préciser que ce que je propose ne me tient pas particulièrement à coeur, c'est juste une idée que je viens d'avoir. Je ne sais pas non plus si c'est "nécessaire", et ce n'est peut-être pas peaufiné à fond. Et oui, je suis durakuir et souvent Rafaleur. Cependant, je trouve le concept marrant/intéressant et je ne l'avais jamais lu auparavant, alors voilà!

L'idée, se base un peu sur le même principe que la distance du Projo. Lorsque le Tom ne se sert pas de la distance, le projo devient plus orienté "dégats". Ici, lorsque le Durak ne met pas de malus de Reg, il ferait un peu plus de dégats.

En gros, le durak pourrait diminuer le malus de Reg pour gagner un peu de Deg.
Par exemple, pour 5 de moins en malus de Reg (2 DLA) auxquels il refuserait, il gagnerait 1D de Deg en plus. Avec 3 comme malus de reg minimum (ou bien un minimum proportionnel à son nombre de dés Deg... voire ses PV).

Exemple:
Un troll avec 20D de Deg fait normalement:
* 20D Deg + 20 malus de Reg
Mais il pourrait obtenir à la place:
* 21D Deg + 15 malus de Reg
* 22D Deg + 10 malus de Reg
* 23D Deg + 5 malus de Reg

Ce n'est pas "énorme", mais ce n'est pas négligeable non plus. Ca permet de faire des dégats utiles lorsque le malus de Reg n'est pas utile. (Cumul de Rafale, chasse à plusieurs rafaleurs, ennemi sans Reg, ennemi avec trop d'armure magique, combat court,...) Car en effet, le rapport en soi n'est volontairement pas avantageux: 5 de malus de Reg sur 2DLA peut faire 10pv en moins, alors qu'1D de Deg correspond à 1,5 pv en moyenne. Et ça camoufle un tout petit peu le nombre de dés de Deg lorsque l'adversaire voit la valeur du malus. :-D
A noter aussi que ça pourrait fort gêner dans la gestion du décumul du malus de la Rafale si de gros et de petits malus sont alternés, mais ce serait le jeu...

PS1: En allant encore plus loin dans le concept, mais dans l'autres sens, on pourrait imaginer qu'un Rafaleur sacrifie du Deg pour obtenir du malus de Reg, en sacrifiant 1D Deg (min 3) pour 1 malus de Reg? Par exemple, un troll avec 15D + 15 malus de Reg qui de toute façon ne fait pas assez mal face à un ennemi super armuré pourrait choisir au max  de faire à lla place 3D Deg + 27 de malus? 
Evidemment, ça ne servirait pas souvent, à part contre des monstres spécifiques et des darklings... mais c'est quand même 4PA pour mettre un malus. Et surtout, ça ferait du durakuir l'entameur royal, qui peut ajuster les dégats à son envie. A première vue ça me semblait trop puissant, mais en fait pourquoi pas, ce serait une particularité intéressante pour la race.

PS2: Oui, je sais, parfois les vampis se soignent alors qu'il sont full pv. ;-)

#. Message de Sombracier le 08-10-2013 à 19:11
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
Pays: France  Inscrit le : 09-12-2010  Messages: 2768 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pourquoi pas niveau "jets", par contre coté technique ca change pas mal les choses et la philosophie mh (qui est en train lentement d'évoluer, cf GdS puis "programmer deux actions" par exemple ...) néanmoins je ne sais pas si le hall est pret à faire un si grand pas si vite ?

mais sinon ca ne me choquerais pas, si ce n'est que j'en vois l'utilité réservé aux cas suivants :
- sur les sans régen,
- sur les cibles à terminer rapidement.

Néanmoins le choix "au dès près" me parait peu pertinent, le choix du "tout ou rien" serait il pas suffisant ?

les PS je crois que c'est un peu trop "maléable" (comme si un Vampi pouvait choisir de varier à volonté dans les deux sens le ratio attaque/dégâts)

#. Message de Grust le 09-10-2013 à 10:27
107144 - Sergent Détritus (Skrim 28)
Pays: France (08 - Ardennes)  Inscrit le : 26-04-2007  Messages: 603 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
ça me parait intéressant effectivement même si je suis pas concerné directement

j'aime bien le PS1

par exemple ça peut rendre le cumul de rafale plus utile première frappe faible avec fort malus puis frappe plus forte avec faible malus

y'a juste un truc qui me parait pas clair c'est:
"pour 5 de moins en malus de Reg (2 DLA) auxquels il refuserait, il gagnerait 1D de Deg en plus."
pourquoi 2 DLA?

sinon comment tu vois ça? un choix au moment de la frappe?

#. Message de Sombracier le 09-10-2013 à 11:06
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
Pays: France  Inscrit le : 09-12-2010  Messages: 2768 (Djinn Tonique)   Citer Citer
un malus en full dure 2 dlas

#. Message de _minus le 10-10-2013 à 22:09
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7565 (Hydre Fumante)   Citer Citer
trop adaptatif ,
avec cette possibilité , les optimiseurs sont à l’abri des surprise

puisque la rafale est l'attaque la plus stable pour un affineur
  • aucune esquive ou CC éventuelle  à prendre en compte
  • pas d'erreur de calcul sur la régen éventuelle (puisque régen = 0 quasi toujours)

si tu y ajoute:

  • dégâts malléables

ça fait du dudu , et de loin un élément trop puissant dans les mains d'un groupe optimiseurs des kills


donc je suis contre


#. Message de Dabihul le 12-10-2013 à 13:29
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
79738 - Dabihul (Durakuir 60)
- La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 29-12-2006  Messages: 1449 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
@ Dragt : je ne te trouve guère généreux sur le bonus : -10 mangés sur la Reg pour seulement +2 de deg ? J'ai envie de dire bel effort, mais vu le bousin à mettre en place pour pouvoir choisir le malus au moment du lancement de la comp et vu le bonus faiblard apporté je suis pas convaincu de l'utilité de la chose (en l'état du moins).

@ Minus : remarque y'a toujours la possibilité de balancer le bonus/malus aléatoirement entre les deg et la reg. Avec un rapport de 1 pour 2, ou même de 1 pour 1. Mais peut-être quand même avec un minimum en reg, par exemple 1/3 de la normale... Mmm... quelque chose comme ça ?

Rafale à 20D :
  • jet aléatoire caché : (20/2)D3 = 15 = malus de reg
  • jet de deg : 20D+(20-15)+BMM Deg = 20D+5+BMM
  • jet caché : 25 = malus de reg
  • jet de deg : 20D-5+BMM
  • en moyenne : idem que la rafale actuelle

Ou alors une version 100% bonus de deg : malus de reg = min( Ddeg , (Ddeg/2)D3 )
Pour 20D :
  • jet caché : 15 = malus de reg
  • jet de deg : 20D+5+BMM
  • jet caché : 25 --> malus de reg = 20
  • jet de deg : 20D+0+BMM
  • en moyenne (vite fait) : +0,25 x Ddeg d'augmentation = +5
Mouais euh... en fait c'est pas terrible, ça ne fait que rendre plus aléatoire la Rafale xD

Perso je reste persuadé qu'un bonus dépendant des blessures serait le mieux (= plus on est amoché, plus la rafale est puissante).

#. Message de Dragt le 07-11-2013 à 16:12
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Sombracier> Une rafale avec peu de malus de Reg ne serait pas toujours le plus adapté, mais je vois plein de cas où ce serait utile. Comme listé, lorsque tu enchaines plusieurs rafales, ça fait vite trop de malus et de décumul. Lorsque tu chasses à plusieurs rafaleurs également. Il y a des ennemis avec très peu de reg, ou d'autres qui ont trop d'armure pour être blessé sérieusement pas une rafale de base. Et puis il peut souvent arriver de faire des combats courts, ou des combats où on doit achever rapidement.

Le choix "au dé près"  est pratique évidemment, mais il est vrai que le "tout ou rien", avec le choix entre seulement 2 types de rafales est aussi une option tout à fait viable.
Ceci dit, la Rafale est liée à du du malus de Reg, donc j'en laisserais un minium. Ca pourrait donner en transformant uniquement au-dessus de 5D deg, avec 20D deg:
* Version1:  20D deg + 20 malus de reg
* Version2:  23D deg + 5 malus de reg
* (Version 3: 5D deg + 35 malus de Reg ? )

Je m'inquiète juste pour les duraks à très gros dégats. Sur super Durak:
* Version1:  42D deg + 42 malus de reg
* Version2:  49D deg + 5 malus de reg
Avec PuM, il y aurait maintenant moyen de mettre "facilement" de gros dégats directs...

Une option serait alors de se baser sur les PV pour décider combien de malus de reg est converti en D deg dans la seconde Version.
Exemple: la rafale va gagner 1D Deg et perdre 5 de malus de Reg par tranche de (1+ tranche de 100pv au-dessus de 40pv) [par exemple].
* Version 2, 30D deg et 300 pv :  33D deg, + 15 malus de Reg
* Version 2, 42D deg et 200 pv :  44D deg, + 32 malus de Reg
* Version 2, 25D deg et 400 pv :  29D deg, + 5 malus de Reg
* Version 2, 03D deg et 040 pv :  04D deg, + 0 malus de Reg
Si on a de gros dégats, on a logiquement moins de PV: on gagne donc moins de dégats dansla seconde version, mais on entame moins le malus de Reg. :-)

Ceci dit, est-ce que ça aurait pu être fun initialement de baser le malus de la Rafale sur les PV? Trop tard de toute façon.  

Grust> A labase, j'aurais bien vu l'introduction du nombre de malus de Reg que l'on veut "échanger" en deg. Mais s'il y a seulement 2 (ou 3) types de rafales, c'est encore plus simple: il suffit de choisir le type, comme GdS.

minus> Effectivement, c'est adaptatif... mais pas de beaucoup. Ceci dit, avec le choix entre 2 rafales seulement, ça limiterait les facilités. 
A noter qu'optimiser avec des sorts, c'est toujours risqué, le SR est difficilement maitrisable.

Dabihul> Le but n'est pas de rendre la rafale beaucoup plus violente. Pour aller un peu plus haut en dégats, il faut que le sacrifice soit réel... là personnellement ça me semblerait équilibré. Vu le prix du template dégats, chaque point gagné en dégats direct vaut son pesant de GG, et peut faire plaisir. Est-ce que ça vaut la peine de faire une modif pour ça... on est là pour discuter. :-)
Je ne suis pas fan non plus d'une Rafale trop aléatoire.
Quant à faire plus de dégats lorsqu'on est blessé, c'est un mécanisme qui me semble dangereux. Ca peut aussi devenir tordu de devoir demander au kastar d'AM, pour pouvoir faire Sacro, et ainsi faire plus de dégats. ;-)
Mais pourquoi pas... J'aurais bien vu ça sur FP, mais là aussi, j'ai des doutes.

#. Message de Hyrmul le 08-11-2013 à 13:50
107859 - Hyrmul (Skrim 38)
Pays: Autre  Inscrit le : 23-07-2013  Messages: 51 (Momie Baveuse)   Citer Citer
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#. Message de _minus le 09-11-2013 à 14:30
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7565 (Hydre Fumante)   Citer Citer
moi en gros, à l'irl,
à peu près le seul truc qui se disait concernant l'équilibre des races
c'était à propos de la retouche sur la RA qui les rends inviolables

du coup avant de discuter plus avant une modif des dudu
il faut que je teste ce truc

car rendre plus adaptatif , c'est rendre plus puissant ...

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