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rafale : coup de gueule d'un durak!
Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7

#. Message de béber le 07-11-2013 à 08:49	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 978 (Shaï Epileptique)	Citer

Ecoutez, moi je connais du Dudu qui envoie du 100+ en Rp... Ils font super mal et ne sont jamais focus en first en tvt....

Donc le fait d’être dudu te permet d'avoir une certaine impunité qui te permet en general de booster les DEg. Avec pum et des deg, un dudu ca fait mal.

#. Message de breizhou13 le 07-11-2013 à 09:04	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

On ne peut pas compter PUM dans ce genre de reflexion.
Sinon, le Kastar est ultra puissant avec tous ses duellistes et PUM

S'il fait du 100+, c'est avec PUM. Personellement c'est le style de rofil que je cherche a me creer. Une grosse rafale ou explo mais a cote de ca je suis totalement a poil.
Ce qui fait qu'en TVT ou TVM, apres une claque dans ma tete, je suis plutot mal. Et pourtant mes degats ne sont pas exceptionnels.

Apres, je ne cherche qu'a m'amuser (j'avais un super skrim bourrin avant donc si c'etait pour etre le plus gros bill du hall je serais resté avec mon ancien troll)
Mais ce que je remarque c'est que le durack est quand meme bien a la traine vs skrim/Kastar et Tom. (je ne connais pas le dark et le nkrwaplu)

Et pour revenir au 100+ de ton pote qui est certainement lvl60, dis toi qu'avec mon skrim 46, je frappais a plus de 140 en CDB (quasiment que du critique) donc j'ose pas imaginer la difference au lvl60. Mon potroll kastar avec qui je chasse qui est lvl53, fait des vampis a plus de 130 (et des jet d'attaques a plus de 100). Et lui il n'a pas cherche a optimiser son troll. Il a plein de competences "inutiles".
Un tom frappant a plus de 100 est devenu tres courant.
Des dudu 100+ en RP sans Pum, je pense pas qu'il y en aie 10 dans le hall

#. Message de Vlad Tefess le 07-11-2013 à 09:37	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> breizhou:

La rafale est considérée comme rachitique depuis que certains monstres et une partie des trolls sont fortement armurés magiquement. Donc, en cas d'attaque résistée, c'est forcément la rafale qui est le sort réservé le plus impacté (mais tous les sorts réservés d'attaque sont impactés).

Le problème est donc selon moi plus la déduction de l'armure magique après la division des dégâts par 2 en cas d'effet résisté que les moindres dégâts (par définition) de la rafale.

++
Vlad

#. Message de Raistlin le 07-11-2013 à 09:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

140 en CdB au lvl 46, tu devais être sérieusement à poil à côté du coup. Donc je sais pas trop si ça peut servir de critère de comparaison...

Un tom frappant a plus de 100 est devenu tres courant.

oh oui, y'en a bien, hmmm 15 dans le Hall, je pense. on est en plein de dans "très courant". Un tom qui a 52 en vue, en critique, il fait 78PV. et il est à poil à côté. Donc les trolls qui font "100+", ils ont tous PuM, déjà.

faut arrêter la psychose sur le tom, hein, le tom il fait moins de dégats que le durak, mais il les fait de plus loin.
Encore une fois, à ton niveau, j'avais à peine 20 en vue, ce qui fait des projos critiques à 30PV + bonus, et j'étais loin d'avoir 12 de bonus. Ce qui veut dire qu'au max, sur la case, je faisais ptêt l'équivalent de ta rafale, mais sans le malus de reg derrière.

et un pur sniper qui aurait tout mis en vue et un peu PV aurait 26 en vue. Soit un projo critique à 39pv + bonus. donc il est à poil à côté, mais il fait à peu près ta rafale.

Donc non, le durak n'est pas à la traine sur le tom, en tout cas.

J'ai pas parle de malus PV.

moi j'ai parlé du malus de reg, parce que justement il est censé compenser en partie la baisse des dégats. : encore une fois, à niveau égal si je fais 2 projos et que le monsieur en face reg 2 fois, et que tu fais 2 rafales et qu'il reg pas 2 fois à cause du malus, je pense qu'à une vache près il se retrouve au même nombre de PV à l'arrivée. (enfin non, comme je suis tom il a largement plus de PV dans mon cas que dans le tien. Avec un skrim ou un kastar, il arrive à équivalence)

Avec un durak, en gardant une esquive correcte, 300PV et 12 Reg, on peut monter a quasi 35 en dégats, ce qui après bonus (sans Pum) monte a 80 en dégats facilement. Et là je parle pas d'un troll complètement déséquilibré offensif, hein, juste un équilibre légèrement décalé. 80PV c'est ce que je fais en projo critique au corps à corps (et j'ai un bon bonus de deg à mon projo)

Si on veut du vrai orienté offensif, on peut tout à fait imaginer 17D d'esq (pour éviter les critiques sauf des toms, Dragt inside), 240PV (pour résister un peu), 12Reg (pour AE parce que pas beaucoup de défense ailleurs) et 40 en deg. Auquel cas la rafale à 100 est pas très très loin une fois rajouté les mouches et quelques templates. (on peut raboter la reg pour mettre plus ailleurs, si besoin). Au passage, sans bonus, 40D de deg, ca fait 80PV (à comparer avec mes 78PV du projo critique du troll full vue plus haut, qui lui n'a pas 240PV 17D d'esq et 12D de reg à côté).

Raistlin

[Edit] rien à voir, mais "breizhou13 (9 ans)", n'anniv [/Edit]

#. Message de Dragt le 07-11-2013 à 14:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Arkael> D'ailleurs la Rafale bénéficie déjà de favoritisme vis-à-vis des bonus/malus. Normalement, malus et durée état divisé par 2, un SR résisté implique une diminution par 4 de l'effet. Alors qu'une Rafale résistée ne diminue que la durée par 2, pas l'effet.

#. Message de Dragt le 07-11-2013 à 14:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin> De par le coût en PI et les PV initiaux un durak a "33%+10" PV en plus que les autres. (Ou encore, les autres ont 25%+10pv en moins que les duraks.) Même si évidemment différents profils peuvent fortement faire varier les résultats. C'est un avantage intéressant, qui peut s'avérer pratique... surtout couplé avec d'autres défenses. Car les PV ça peut très vite partir, j'ai donc tout de même plus confiance en une bonne esquive ou une bonne armure pour résister.

D'ailleurs, même avec moins de PV, à quel point est-ce qu'un tom Projo planqué à 7 cavernes est plus fragile? Ou un vampire esquiveur qui boit goulument? Voire un Dark AE? Surtout face à un Durak rafaleur qui a plus de PV?

Il ne faut pas oublier non plus que l'armure fait mal aux "petits" dégats. Si tu pars d'un troll qui fait 33% de dégats en plus qu'un autre, dès qu'il y a de l'armure, tu vas vite arriver à 40% de dégats net en plus, ou 50%, voire plus. Et avec des critiques, ça peut vite monter à 100% de dégats en plus, et au-delà. La différence d'efficacité est assez marquée, et peut facilement dépasser une différence initiale de pv.

Enfin bon, la Rafale n'est pas nulle, et elle est difficilement améliorable vu ses caractéristiques. (Je peux facilement développer). Je ne suis d'ailleurs pas fan du titre de ce "topic". Ceci dit, elle peut amener à certaines frustrations. (Là aussi y a des choses à dire. :-) )

Vis-à-vis du tom Projo, le durak ne peut pas suivre les dégats d'un Projo critique au corps à corps... De toute façon, faire aussi mal en Rafale qu'en Projo sans pour autat être plus résistant n'est pas très intéressant. Ceci dit, je pense également que le durak n'est pas tellement à la traine face aux dégats du Projo.

Tout ça pour dire que dans une des idées lancées ici, il n'était de toute façon pas proposé que la Rafale fasse plus de dégats, mais simplement que ses "faibles" dégats soient un peu plus stables, en avantageant un peu vis-à-vis du SR.

Il y a bien une autre idée (dans un autre post) pour élever un peu les dégats... mais c'était juste un petit peu, tout en échangeant lorsque désiré de manière peu avantageuse du malus de Reg contre plus de dégats, pour mieux s'adapter à la situation. (Le tom par exemple peut "échanger" de la distance contre du dégat.)

Et tout comme Vlad, je pense que le problème des petits dégats magiques est plus global de toute façon. Diviser par 2 en cas de SR c'est rude, et traiter le SR avant de traiter l'armure magique est parfois violent , car les demi-dégats font alors face à une armure full -> on peut ainsi arriver bien en-dessous de la moitié des dégats "normaux".

#. Message de Raistlin le 07-11-2013 à 15:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Vis-à-vis du tom Projo, le durak ne peut pas suivre les dégats d'un Projo critique au corps à corps..

euh. si. Ou alors le projo sera pas au corps a corps parce que le tom sera pas assez solide pour le mettre.
un choupi au corps a corps critique non résisté sous PuM avec tous ses templates, il fait effectivement du 130 (une fois de temps en temps), mais il meurt en 2 rafales (alors que je doute que le durak ne meure en 2 projos).

sinon au CaC, le projo sera a 80 (moi) -100 (48 en vue) PV, et ca une rafale ça peut tout à faire avec le même investissement offensif. (et largement plus de défensif.

#. Message de Dragt le 07-11-2013 à 17:04	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin> Le tom 52 en Vue, au corps à corps et en critique fait 26 + 13 (crit) + 8 (distance) = 47D. Et 47D Deg coute 1700PI de plus à un dudu que 52 en Vue pour le tom. Avant même de se demander si c'est viable d'être au corps à corps avec si peu de PI en défense, on constate qu'à profil égal, il est inaccessible pour le dudu de faire autant de Deg que le Tom extrême en situation optimale. Et puis en MK, avec 150pv, 18D esq et un peu d'armure, y a moyen de tenir au corps à corps. ;-) C'est au tom de décider s'il a envie d'aller au contact ou non, on ne peut pas faire de généralité. En TK, mieux vaut s'éloigner... là on ne choisit pas toujours.

Même en sacrifiant sa défense, un durak peut donc difficilement suivre les dégats d'un tom sniper. Evidemment, si le tom 52 Vue attaque de 6 de distance, il se retrouve à 41D de deg, ce que le durak peut se payer. Cette fois, c'est lui qui économise 1820PI. Mais ça ne lui permettra pas d'être tellement plus solide, surtout qu'il doit se farcir le corps à corps. Etre à 6 cavernes de l'ennemi, c'est tout de même totalement différent, et le tom projo peut facilement y gagner une attaque en plus.

Bref, faut descendre grosso modo à un Tom de 40 en Vue pour qu'un dudu puisse suivre les 37D deg d'un projo critique au corps à corps. Les PI des deux profils s'équilibrant environ vers 250pv chacun, on ne peut pas non plus considérer que l'un sera "largement" plus résistant que l'autre.

Evidemment, ce genre de tom ne fera pas toujours des critiques... et il ne faut pas trop oublier que le durak ajoute un malus de Reg supplémentaire. Mais en échange de cela, le Durak n'aura pas l'occasion d'attaquer de loin -voire caché- si nécessaire... pas certain qu'il y gagne (d'ailleurs le tom me semble plus à la mode).

Enfin bon, je ne dis pas qu'un tom peut facilement faire des critiques au corps à corps, qu'un durak doit faire autant de dégats qu'un tom, et je ne nie pas que PuM est bien plus facile à utiliser pour un durak que pour un tom, ni que les deg peuvent servir pour IE AdD, Frénésie ou AN! Mais en discutant pour le fun, en théorie, depuis l'introduction du bonus de distance pour le projo, un dudu rafaleur ne peut pas raisonnablement atteindre les dégats optimaux d'un tom sniper... tout comme un tom ne peut pas atteindre la résistance brute d'un dudu lorsqu'on s'intéresse à des profils moins offensifs (ce qui me semble d'ailleurs plus commun chez les dudus, et plus rares chez les toms). Le tom est très difficile à comparer de toute façon, car attaquer de loin et caché, c'est très particulier.

#. Message de Thorin le 09-11-2013 à 15:16	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 07-11-2013 à 17:04
Raistlin> Le tom 52 en Vue, au corps à corps et en critique fait 26 + 13 (crit) + 8 (distance) = 47D. Et 47D Deg coute 1700PI de plus à un dudu que 52 en Vue pour le tom. Avant même de se demander si c'est viable d'être au corps à corps avec si peu de PI en défense, on constate qu'à profil égal, il est inaccessible pour le dudu de faire autant de Deg que le Tom extrême en situation optimale. Et puis en MK, avec 150pv, 18D esq et un peu d'armure, y a moyen de tenir au corps à corps. ;-) C'est au tom de décider s'il a envie d'aller au contact ou non, on ne peut pas faire de généralité. En TK, mieux vaut s'éloigner... là on ne choisit pas toujours.

Oui mais là on parle de dégats bruts à cela il ne faut pas oublier que le dudu bloque complètement la régénération de sa cible (et j'insiste sur complètement car n'étant pas dépourvu de régénération loin de là je me retrouve quand même à une régénération nulle si un dudu me rafale).

Donc en tout cas concernant mon profil je préfère me prendre un cumul du tom avec 52 cases de vue sur ma case (d'autant plus que j'ai de bonnes chances d'éviter le critique mais même en comptant le critique) plutôt qu'un cumul d'un dudu avec 40D de dégats qui me bloquera en plus ma régénération alors que les dégats en plus que le tom me ferait par rapport au dudu seraient comblé par une seule régénération...

Enfin tout cela pour dire que je peux comprendre que les dudus soient frustrés par les faibles dégats qu'ils font mais il faut pas oublier le fait que la rafale ne peut pas être esquivée et qu'en face leur cible n'a plus de régénération ce n'est pas rien je trouve et si je ne suis pas contre une légère revalorisation des dégats des dudus rafaleurs à mon avis il faudra aussi revoir à la baisse le malus de régénération...

Thorin

#. Message de _minus le 09-11-2013 à 15:43	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Ou le prix de la régen ...

#. Message de breizhou13 le 09-11-2013 à 18:37	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis assez d'accord que par rapport aux degats, le malus de rege est enorme.
Perso, je prefererais un malus rabotté avec des degats plus important

#. Message de 100 le 09-11-2013 à 23:49	103215 - 100 (Darkling 60) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 23-07-2010 Messages: 111 (Golem Costaud)	Citer

Si vous manquez de régé, faut vous réincarner en Darkling

en fait MH c'est comme le chifoumi, chacun a ses avantages et ses inconvénients ...

#. Message de Dabihul le 10-11-2013 à 21:42 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah tiens, un sujet rigolo qui m'avait échappé ^^ C'est formidable les sujets qui fleurissent dans Modif en ce moment, on dirait que le forum VAVI se transforme en manif CGT : "lé capitans y sont méssants", "lé dudus y tapent pas assez", "les mobs y sont vilains". Quant à ce sujet lui-même, c'est magnifique, c'est le royaume de la mauvaise foi

Déjà petite remarque générale, le mythe du Dudu immortel blindé de PV et d'armure et d'esquive et ... Désolé de vous le dire, mais c'est un mythe.
Si les dudus s'en sortent aussi bien en TvT, en particulier les Rafaleurs, c'est principalement parce que l'adversaire est trop stupide pour les envisager comme cible. Vu le nombre de combats TvT, dans le Hall ou en MB, où j'ai fini à poil en PV après des sacros massifs *sans prendre une seule baffe*, je suis bien placé pour le savoir. Si vous êtes en TvT et qu'un Dudu vous colle 100 en rafale, et si vous ne vous décidez pas à le prendre comme cible prio, bin c'est bien fait pour vous s'il vous rétame. Les mobs eux, ils font pas de discrimination.

@ Raistlin : honnêtement, un tom avec 52 de vue qui ne fait que 78 en critique ? Sans compter les BMM ni la portée ? Un peu de sérieux... Tu dis que Choupi peut coller des projos à 130, mais qu'il est en carton. Imagine deux secondes le Durak qui met des rafales à 130 comment il doit être à poil xD
Je suis pas hyper-spécialiste Rafale, mais quand même : quand je me compare aux toms projos de mon lvl que je croise, je suis obligé de me mettre sous PuM pour espérer avoir une chance de tenir la comparaison. (J'ai bien dit projo, pas spécialement snipers, des trucs casuals, jouables quoi.)
Après la subtilité c'est qu'en moyenne les Toms sont sûrement bien plus orientés snipers que les Dudus ne sont orientés Rafaleurs, ce qui plombe les comparaisons. Est-ce que ces moyennes sont les causes ou les conséquences du fait que projo est généralement estimé plus puissant rafale, je ne saurais le dire.

@ Vlad : je pense qu'influer sur l'armure magique ne serait pas un simple boost, ça changerait radicalement la rafale. Actuellement des mobs comme Fantôme ou Ecto qui se cognent des ArmM à 20-30 posent des problèmes à tout le monde, pas juste aux dudus. OS en rafale dessus ça me ferait kiffer, c'est vrai... mais ça n'enlèverai rien au fait que sur une Frite Colossale je frappe à 30-40% de deg en moins par rapport au reste de mon GdC. Faut-il vraiment marginaliser davantage la Rafale, la dissociant ainsi totalement des autres attaques du Hall ?...

Je crois que le noeud du problème c'est effectivement le malus de reg qui est sous-estimé. Mais la vraie question c'est : l'est-il à juste titre ? D'une part, dans le hall d'aujourd'hui, les combats qui durent plus d'un round, y'en a pas pléthore. Donc le malus de reg... Et d'autre part, et je crois que c'est ça l'aspect le plus frustrant de la chose, comme le Dudu est condamné à mettre une partie de sa frappe en malus de reg, il a bien plus de mal à infliger les 10-15 derniers PV qui finissent la cible, et il est forcé de faire traîner les combats en longueur.

Il y a également un autre problème, qui n'a pas été mentionné puisque tout le monde le considère comme allant de soi, et qui est l'absence totale de possibilité de critique sur la Rafale. TOUTES les autres attaques du Hall bénéficient de cette possibilté --sous conditions certes mais des conditions réalisables-- de booster *d'un coup et très violemment* leurs dégâts. Vous allez me répondre, c'est normal, les dudus n'ont pas à se soucier de l'esquive adverse quand il frappent. Mais puisqu'on en est à envisager des modifs radicales... Je n'ai pas d'idée précise sur le comment de la chose (peut-être des jets de corpulence), mais imaginons 5 secondes qu'on dise aux dudus qu'ils ont un moyen X de booster les degs de leur attaque de 50%, sous contrepartie d'un moyen Y de foirer leur attaque. À votre avis, qu'est-ce qu'ils vont en penser ? PuM à côté c'est petit bras.

Dab', pas vraiment concerné en tant qu'Exploseur, mais qui espère avoir apporté de l'eau au moulin

PS : Ô super-Dragtounet, tu n'aurais pas dans tes archives un lien vers un sujet global "Revalorisons la Rafale" qui permettrait de centraliser les autres ?

#. Message de breizhou13 le 11-11-2013 à 04:37	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

S'il y a si peu de rafaleur pur c'est pas pour rien de toute facon

#. Message de Dragt le 11-11-2013 à 14:44	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

breizhou> Au moins, les durak ont la possibilité de ne pas être des rafaleurs purs. ;-) Car la Rafale se base uniquement sur les dégats, et n'est pas très exigeante en elle-même. Et pour se contenter de la Rafale, c'est clair qu'il faut être zen.

A noter que plusieurs rafaleurs purs ont de très beaux palmarès, le durak a ses avantages. Mais je me dis que les meilleurs de toute façon se débrouilleraient très bien même avec des Nkrwapus? ;-)

Dabihul> Un concept de Rafale aléatoire? Genre tu peux choisir une seconde rafale, dont les dégats seront multipliés par un facteur aléatoire allant de 0.50 à 1.50 ? C'est encore assez marrant, même si je ne suis pas sûr que c'est approprié.

Une autre idée tant qu'on y est, ce serait une rafale basée sur la fatigue... le durak pourrait faire de plus grosses rafales en perdant des PV -ce qui serait en lien avec sa carac raciale- tout en limitant fortement les possibilités d'en abuser par l'usage de la fatigue. Par exemple, par dé de dégat gagné, le Durakuir gagne 1 point de fatigue, et perd 10pv par point de fatigue gagné jusqu'à 10, 20pv jusque 20, 30pv jusqu'à 30.

Ce qui donnerait en partant de 0 de fatigue: +5D deg -> 5 fatigue -50pv / +10D -> 10 fatigue-100pv / +15D deg -> 15 fatigue -200pv / +20D -> 20 fatigue -300pv / +25D -> 25 fatigue -450pv... faudrait peut-être une limite aux pv sacrifiés. :-)

En partant de 4 de fatigue: +6D deg -> 10 fatigue -60pv / +10D -> 14 fatigue -140pv

(Pour les sujets traitant de la Rafale Psychique, en faisant une recherche sur "Rafale" comme sujet dans modifications, on tombe déjà sur pas mal de posts.)

Ceci dit, la Rafale n'est pas nulle pour autant, et il est difficile de l'améliorer vu ses caractéristiques. C'est pour ça d'ailleurs que je n'aime pas trop le titre de ce "topic" à la base, même si je comprends la raison. Je mets tout de même ce passage sur les avantages et la frustration de la rafale, même si ça n'apporte pas grand chose de nouveau:

1) Passer toute l'esquive, les Parades, les interpositions, c'est très puissant, et ça permet de faire quelques économies de PI. Même si ça ne sert pas tellement si on chasse avec des trolls qui doivent passer l'esquive, comme des finisseurs par exemple. Ou que c'est inutile lorsqu'il y a un hypnotisme et que tout le monde sort un critique.

2) Lorsque le malus de reg sert, ça revient à des dégats intéressant. Mais souvent, on essaie d'achever rapidement. Et une bonne GdS (surtout critique) peut faire aussi bien, sinon mieux.

3) PuM est effectivement du pain béni pour le rafaleur, qui rend les dégats plus sympa sans contre-partie... si ce n'est qu'il faut l'avoir, et que ça bouffe du PA. Peut-être que si PuM n'existait pas, il serait plus facile d'imaginer des variations plus violentes de la rafale. (Exemples récents: Echanger du malus de reg en Deg, perdre du PV pour faire plus de dégats, plus d'aléatoire positif et négatif, un avantage au niveau du SR, etc...)

4) Le durak a tout de même la liberté de monter relativement haut en dégats. Mais alors, il peut vite devenir moins intéressant (du point vue PI et potentiel) qu'un kastar, et son aspect "dur à cuire" peut vite disparaitre.

Cela n'empêche que pour un troll qui arrive vers sa vingtaine de dés, qui n'a pas PuM, qui n'est pas biclassé, être limité à une quarantaine de dégats, c'est assez frustrant. :-) Même si ce n'est pas toujours le cas, les autres races ont la possibilité de sortir des critiques qui vont les sortir parfois de l'ordinaire... alors que le rafaleur restera constamment avec ses dégats limités, potentiellement vite étouffés par le SR ou de l'armure magique, tout çà à cause de propriétés parfois très intéressantes, mais qui ne collent pas toujours à la réalité. (Le tom aussi était dans ce cas, mais au moins maintenant lorsqu'il chasse "bêtement" en groupe au corps à corps, ou lorsqu'il se fait surprendre par un ennemi qui arrive sur lui, ses dégats sont revus à la hausse via le bonus de distance.)

#. Message de Dabihul le 11-11-2013 à 21:02 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

La Rafale à sacrifice de PV je trouve ça pas mal (peut-être un peu compliqué en l'état). Quant à la limite de boost, 50% des D de deg me semble tout indiqué ^^

#. Message de breizhou13 le 11-11-2013 à 23:35	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

L'idee est bonne, par contre 1point de fatigue pour 10PV me semble enorme (peut etre a cause de mon niveau).

Comme dabihul, 50% max pour ne pas depasser l'avantage d'un critique d'une autre race

#. Message de Raistlin le 12-11-2013 à 10:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

@ Raistlin : honnêtement, un tom avec 52 de vue qui ne fait que 78 en critique ? Sans compter les BMM ni la portée ? Un peu de sérieux... Tu dis que Choupi peut coller des projos à 130, mais qu'il est en carton. Imagine deux secondes le Durak qui met des rafales à 130 comment il doit être à poil xD

le durak rafaleur a accès aux mêmes bonus de dégats que le tom projo. Donc je compare sur les dégats bruts. ça me semblait évident, j'aurais ptêt du le préciser. La seule différence est le bonus de portée, mais le troll qui met des pralines à 130 au corps à corps, il est jamais au corps à corps.

le durak qui mettrait des rafales à 130 sous les mêmes boosts que choupi serait à mon avis largement moins à poil que choupi. (déjà il aurait largement plus de PV)

Je suis pas hyper-spécialiste Rafale, mais quand même : quand je me compare aux toms projos de mon lvl que je croise, je suis obligé de me mettre sous PuM pour espérer avoir une chance de tenir la comparaison. (J'ai bien dit projo, pas spécialement snipers, des trucs casuals, jouables quoi.)

encore une fois, en dégats bruts, je veux bien qu'on compare le prix du nième dé de dégat de la rafale et du projo critique. Sachant que la rafale touche automatiquement, alors que le projo doit passer critique
ben je viens de faire le calcul sous excel, confirmé par l'anatrolliseur : le nième dé de dégat du projo critique coute plus cher que le nième dé de dégat de la rafale. Sauf qu'à côté, les PV du durak coutent moins cher que ceux du tom. (et l'esquive et la reg coutent autant)
40 Vue : 7992PI
30Deg : 6048PI

Sachant qu'ils ont également accès aux mêmes bonus, le seul truc qui empêche le durak d'avoir une rafale à 130, c'est effectivement le fait que
1) le tom est loin et planqué (donc certains font l'impasse sur la défense. Sinon par définition ils ne feraient pas 130 de deg)
2) le tom a le bonus de portée (ce qui avec une portée de 10 fait 20PV à bout portant. Sauf qu'il est jamais au corps à corps vu le profil. Mais on peut compter disons 10PV à 5 cases)

à côté de ça, un tom qui fait 40D en critique (54 en vue quand même), ca lui coute plus cher en PI qu'un durak qui fait 40D en PI (15300PI contre 11248PI), il aura le même bonus de PuM, il aura accès aux mêmes mouches et aux mêmes templates.
si on part à investissement en PI égal, ça fait 46dés de dégats pour le durak : il rattrape facilement les 10PV mentionnés ci-dessus à 5 cases. (et son PuM lui fera plus de bonus et il aura TOUJOURS plus de PV à côté)

Si on veut rester dans des profils un peu moins extrêmes, des rafales à 100PV, ca se fait comme des projos à 100PV : on n'a pas besoin d'être full offensif, et ca se fait avec les mêmes bonus : J'aurai 40 en vue au lvl 60, j'ai 17 de bonus de dégats. Avec 1Pum, je serais à 100 dégats (en critique au corps à corps. Sauf que c'est pas gagné que je critique alors que c'est sur que le durak touche). C'est à dire autant qu'un durak avec 30D de dégats (l'équivalent de mon projo critique sans bonus) avec les mêmes bonus que moi.
Sauf que j'aurai moins de PV que lui (mais probablement plus d'esq, mais c'est un choix : ça coute autant aux deux). Et que lui, son Pum n'influe pas sur un eventuel critique.

Bref, le seul truc qui empêche le durak d'avoir une rafale à 100, c'est le fait qu'il a décidé d'avoir un profil plus défensif. Et ça, ça me choque pas vraiment en fait : c'est un choix du joueur.

Raistlin

#. Message de cicatrace le 12-11-2013 à 12:18	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

En pratique, le problème de la rafale c'est que la touche automatique et le malus de régé compensent rarement l'absence de coup critique... En théorie ça semble pas mal, mais c'est à condition que la cible ne soit pas déjà à poil en esq/rég et surtout qu'elle ait le temps de réactiver après s'être fait attaquer pour que le malus reg serve à quelque chose (et encore)...

Après l'autre problème c'est que l'esq se contourne ou se pourrit par beaucoup de moyens qui sont tous efficaces... Et donc face à un esquiveur qui sort des jets à 130+, on va être portés à utiliser autre chose que des rafales alors les rafaleurs ont tendance à laisser de côté les dégâts passé les 30D. Cela dit, des rafales et/ou quelques projos ou AP ça peut faire des combos intéressants sur des esquiveurs mais c'est bon dans des situations bien précises qui arrivent 1 fois par an.

Cica

#. Message de Dragt le 12-11-2013 à 12:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin> Dix posts plus haut, ça montre tout de même que le sniper en situation optimale fait plus de dégats que le durak... (Même si pas énormément.) Si tu veux comparer une attaque au corps à corps, tu dois mettre les deux au corps à corps, sinon ça n'a pas beaucoup de sens. D'autant plus qu'un durak avec beaucoup de Deg n'est pas plus solide qu'un tom avec beaucoup de Vue, donc on compare des profis identiques.

Comme argumentaire pour souligner que la Durak peut faire aussi mal, j'accepte tout à fait qu'on mette sur la balance le malus de Reg, ou encore le fait que le Projo n'est pas toujours critique, surtout avec PuM, ou avec "peu" de Vue... mais ne pas prendre en compte le bonus de distance, c'est mettre de côté des dégats directs concrets, alors que c'est de ça qu'on parle. Le fait de pouvoir s'éloigner n'est qu'un avantage.

Quant au "choix du joueur": n'avoir aucune défense + ne pas profiter de sa carac raciale + porter uniquement du template offensif, lorsqu'on ne peut pas se cacher et qu'on ne peut pas attaquer de loin, c'est assez extrême, même si ce n'est pas totalement le sujet.

Prenons deux trolls identiques: 9h45, 170 pv, 17D esq, 5D Reg.

* Un Tom au corps à corps 52 Vue Projo critique: 26+13+8= 47D Deg-> 17958 PI

* Un Durak au corps à corps 47D Deg Rafale -> 19290 PI, ce qui dépasse la limite de PI.

Les deux ne sont pas bien loin l'un des autres évidemment (surtout si on prend en compte le malus de Reg). Mais le Projo est devant, et ce troll fragile en tom a plus de cohérence vu qu'il peut (beaucoup) s'éloigner du danger si besoin.

Si on rentre dans des profils moins extrêmes: 9h33, 250 pv, 25D esq, 9D Reg, 5D Arm

* Un Tom au corps à corps 40 Vue Projo critique: 20+10+7= 37D Deg -> 17972 PI

* Un Durak au corps à corps 77D Deg Rafale -> 18224 PI

Là effectivement les deux font grosso modo les même dégats. Le dudu peut même prendre l'avantage du fait que le critique n'est pas assuré pour le tom, et que PuM fonctionne mieux pour le Durak... mais en échange le Tom peut s'éloigner et être caché (bon défensivement, ainsi que pour surprendre et contrer la fuite).

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