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Dit papa, c'est quoi qu'une echkroquery ?

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#. Message de cassos le 02-11-2013 à 12:24	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8663 (Hydre Fumante)

Salut la Trollinite,

alors deja, desole si ce n'est pas le bon lieu pour cette discussion, je laisse les moderateurs faire le menage au besoin.

Mais allons direct au vif du sujet: je viens encore de me faire traiter d'escroc sur la place publique sans qu'on me donne la liberte de me defendre. Y a un petit groupe de troll qui s'amuse a bafouer mon nom et mon ethique de commercant. Mon amour propre s'en remettra mais j'ai peur qu'a force de laisser passer ce genre de mensonge, cela nuise a mon commerce avec les trolls qui ne me connaissent pas. Du coup, je prends la liberte de m'expliquer ici et comme c'est moi qui est les cles de ce post, chacun pourra donner son avis, ds les limites du respect biensur.

Donc, suite a une critique de Nalesk (58162) portant sur une offre d'echange de compo pour ces compos d'enchantement, la discussion c'est terminee abruptement avec fermeture de poste et ce dernier message:

##################

#. Message de Nalesk le 2-11-2013 à 09:52 [Ami de MountyHall]	58162 - Nalesk (Skrim 49) - BloodAngels -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 1-03-2005 Messages: 240 (Golem Costaud)

Ce que tu gagnes ? Des composants TB que TU demandes. dont l'usage ne dépend que de toi. Ce que tu veux en faire, je m'en gratte le nombril avec des souliers dorés. Si ça ne t'enrichit pas d'une manière ou d'une autre, même réaction. Ou alors c'est que ton seul moyen de t'enrichir, c'est d'escroquer les autres trolls, ce qui serait bien ballot...

De toute façon, il est désormais hors de question qu'un quelconque deal arrive à conclusion avec toi. Tu es de bien trop mauvaise foi.

Je ferme et me débrouillerai autrement, quitte à mettre nettement plus de temps.

##################

Pour la discussion entiere, c'est ici:

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=18&TopicID=160807&PagePosition=1

Ceux qui me connaissent, verront rapidement l'ironie de la situation et pour ceux qui me connaissent pas, voici une explication de texte:

Donc, mon but ds 95% des echanges de compo est uniquement d'enrichir ma collection de compos TB (=avoir un exemplaire de chaque compo TB). Pas besoin d'etre un genie pour voir qu'un echange en 1vs1 ne va pas m'aider bcp pour atteindre mon but. Donc la seule solution qui me reste sans devoir casser la tirelire de ma guilde c'est de faire du benefice sur chaque echange de compo. Je fais generalement du 1vs2 pour chaque compo TB que je donne et du 1vs1TB pour les autres qualites. Je ne prends biensur que du compo que j'ai pas (cf mon but pour ceux qui ont du mal a suivre) et pour les compos TB rares j'impose un compo de rarete equivalente aussi

Mais y a un petit probleme que Nalesk a si bien exprime, je cite:

“pour qu'un deal se fasse, les deux parties doivent y trouver leur compte”

Donc deja, merci Nalesk pour me signaler cette evidence. Vu que je pratique le meme type d'echange depuis deux ans, cela aussi veut dire que tout les Trolls qui ont deale et redeale avec moi seraient tous des masochistes ou des abrutis... ca en fait bcp quand meme Je leur laisse le loisir d'y repondre ici meme.

Donc Nalesk a raison, pour que je reussisse a atteindre mon but il faut que je fasse je cite: “un deal équilibré gagnant / gagnant”

Donc, y a pas besoin d'avoir son bac pour vite voir que si je veux obtenir plus de compo que j'en donne, faut que le troll en face recupere des compos qu'il cherche absoluement, ce qui tombe bien car MH a cree les enchantements: pour 3 compos (+5000gg) on recupere un template. Ce qui veut dire que pour un investissement de 10000gg (en valeur brute et haute), on peut obtenir un objet qui en vaut facilement le double voir bcp bcp plus. Alors c'est vrai que c'est aleatoire, mais en meme temps c'est tres facile a faire et a porter de tout troll, d'ailleurs tous le monde le fait et le refait meme apres un echec. Donc voici la solution a mon probleme: proposer des compos pour enchantement contre des compos TB pour ma collection. Biensur pour faciliter le deal, je me borne a choisir des compos parmis ceux que le troll en face possede (pareil, pas besoin d'avoir un bac pour comprendre ca).

Donc non Nalesk, tu te fourres le doigt ds le nez (enfin tu peux te le mettre ailleurs si tu veux) quand tu dis: “tu ne proposes que des deals qui ne t'arrangent que toi.”

le fait de proposer des compos que tu recherches, quelques soit leur rarete, contre des compos que tu possedes, j'appelle ca faire une offre qui arrange les deux parties. Du gagnant / gagnant comme tu le dis si bien. Car te proposer des compos que tu ne cherches pas ne t'arrangera pas et te demander des compos que tu n'as pas ne t'arrangera pas non plus. Alors biensur, tu prefererais que je te fasses une offre ou tu serais doublement gagnant, a savoir tu recuperes ce que tu veux sans aucun cout (1vs1). Mais par principe si tu payes aucun cout, ca veut dire que c'est pas gagnant/gagnant mais bien gagnant/perdant, car le fait de te donner un compo et de recuperer un autre compo quelconque, je n'y gagne rien figure toi, contrairement a ce que tu essayes de nous faire croire.

Donc, biensur je n'impose aucun troll a accepter mes offres (comment pourrais-je de toutes maniere ???), libre a chacun de refuser mes offres ou de tenter de negocier. Donc Nalesk, il est absurde de dire, je cite:

“Le commerce n'est pas unilatéral, contrairement à ce que tu imposes. ”

et c'est doublement absurde quand on voit que tu tentes de m'imposer le 1vs1 ensuite.

C'est aussi triplement absurde d'expliquer que tu veux un deal gagnant/gagnant, et de proposer ds la foulee un deal ou tu recuperes tes compos d'enchantements a pris coutant, sachant qu'il n'y a aucun benefice de mon cote. Donc je vais te citer “Tu es de bien trop mauvaise foi.”

Enfin, terminons sur l'accusation d'escroquerie:

“Ou alors c'est que ton seul moyen de t'enrichir, c'est d'escroquer les autres trolls, ce qui serait bien ballot...”

Deja, toi et tes potrolls ne semblent pas savoir la definition de escroquerie. Voici la page wikipedia pour t'eclairer:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Escroquerie

Donc en gros, une escroquerie c'est de tenter de recuperer quelquechose au detriment de la partie adverse. C'est assez subtil, donc voici deux exemples simples pour comprendre la difference entre commerce et escroquerie:

- Un echange de compo ou les deux parties acceptent une offre en toute connaissance de cause (par exemple mon offre initiale a Neslak) ca s'appelle faire du commerce.

- Un echange ou une des parties fait croire a la partie adverse qu'elle est gagnante alors que c'est faux, dans le but de recuperer quelques chose a moindre fait (par exemple recuperer des compos d'enchantement sans payer sa contrepartie)

Donc Nalesk, non je n'escroque personne. Il m'est arrive que des deals soit annuler pour des erreurs (de moi ou de la partie adverse) mais j'ai toujours respecte les termes de mes deals et les trolls qui dealent avec moi, le font de plein accord. Par contre, balancer de fausse accusation en publique, c'est pas tres joli joli... c'est meme illegale ds le monde des zhumain...

Sur l'accusation d'enrichissement. En absolue, oui chaque compo TB que je recupere, enrichit le patrimoine de ma guilde. Libre a ceux qui veulent y croyent de continuer a le faire. Mais si m'enrichir etait mon vrai but, pourquoi imposer des compos TB que j'ai pas uniquement (un compo TB vaut autant qu'un autre pour la grande majorite des trolls) ? Et pourquoi je refuse les deals qui ne satisfont pas cette regle ? Et pourquoi je ne vends aucun de mes compos TB autrement que par echange de compos ? C'est un peu illogique, non ?

J'espere que Nalesk (et ses potrolls) me feront l'honneur de venir s'exprimer ici, a defaut de m'avoir laisser le faire sur son poste.

Cassos

#. Message de Baboulinet le 02-11-2013 à 12:39 [Ami de MountyHall]	96608 - Baboulinet (Skrim 60) - Les toqués du troc -
Pays: France Inscrit le : 21-01-2003 Messages: 4401 (Djinn Tonique)

Beuharg,

Cassos, on dirait que ton détracteur s'est emballé au point de confondre escroquerie et échange déséquilibré en sa défaveur mais en connaissance de cause.

Il n'est en effet pas interdit de commercer pour faire des bénéfices ou de refuser un échange en sa défaveur.

Poutoux,

Babou

#. Message de Fritz le 02-11-2013 à 13:48	13209 - Fritz (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2003 Messages: 4859 (Djinn Tonique)

Les prix de compo de cassos sont chers, c'est bien connu, mais rien ne nous oblige à commercer avec lui.

Pour ma part, ca ne m'a pas empecher de dealer avec lui. Je pouvais trouver l'ensemble des compos que je voulais échanger avec lui pour moins cher ailleurs, mais ca m'obligeait d'aller à driote à gauche pour récuperer les mêmes compos, voire attendre plus longtemps pour gagner 2-3 compo TB. Je préfère gagner 2-3dla et perdre 2-3 compo TB. Je suis gagnant à échanger avec lui et bien sur lui est aussi gagnant à échanger avec moi. Par contre bien sur, l'un de nous deux est plus gagnant

Et sinon les compo non TB ne sont pas si chères que ca chez lui.

Derniere échange effectué:

Sang d'un Mouch'oo Majestueux Sauvage de Qualité Bonne[Spécial]
Pied d'un Raquettou de Qualité Très Bonne [Membre]
Patte Primaire d'un Xorn d'au minimum de Qualité Bonne [Membre]
Lèvre Pulpeuse d'une Succube de Qualité Bonne [Tête]
Patte d'un Palefroi Infernal de Qualité Moyenne [Membre]
Os d'un Abishaii Noir de Qualité Très Bonne [Corps]
Patte Secondaire Xorn 14 Mauvaise
DE

vs
main goule TB
Cuisse Ashashin TB
Dent Caillouteux TB
Coeur Flagelleur Mental TB
Œil Foudroyeur TB

#. Message de - pshit - le 02-11-2013 à 14:09	104505 - pshit (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-01-2012 Messages: 3584 (Djinn Tonique)

Bah moi j'aime bien Cassos qui est très arrangeant pour les deals de compos ;-)

#. Message de macmanu le 02-11-2013 à 14:32	108717 - macmanu (Skrim 56)
Pays: France Inscrit le : 31-01-2003 Messages: 1960 (Trõll de Compèt')

avec les gros commercant cassos sait etre arrangeant mais avec les petits c'est l'inverse , faudrait ptet simplement faire plus equilibré pour eviter la critique

#. Message de cassos le 02-11-2013 à 14:46	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8663 (Hydre Fumante)

Macmanu, je suis arrangeant avec les trolls qui ont deja deale avec moi. mon but est de refaire des deals avec eux plus tard et que eux soit ciontent de revenir me voir. Mais si ils ont rien, je fais pas d'offre ou je propose qu'une partie des compos (je donne meme parfois mes compos non TB).

La reputation du troll, je m'en foue pour etre franc, tant qu'il est honnete biensur. Par contre oui, je suis arrangeant aussi en fonction de la liste de compo en face. Mon but est d'enrichir ma collection pas d'aider chaque troll de MH a faire leur enchantement. Je suis pas l'abbe Cassos. Je suis sur que quand tu deals, que ce soit pour des compos ou des sorts, tu t'arranges toujours plus facilement avec le troll qui possede ce que tu recherches qu'avec le troll qui te propose un truc non prioritaire, j'ai tort ?

Cassos

#. Message de macmanu le 02-11-2013 à 15:25	108717 - macmanu (Skrim 56)
Pays: France Inscrit le : 31-01-2003 Messages: 1960 (Trõll de Compèt')

c'est bien ce que je dis donc ^^

#. Message de trollman le 02-11-2013 à 15:44	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-03-2004 Messages: 3373 (Djinn Tonique)

Cte pavè... Chui battu!

Comme chui au coiffeur j'en profite

Mais, meme si j ai lu en travers, pourquoi ne pas pm le troll en question?

Bref, certains pensent que cassos est un arnaqueur en deal de compo car il ne fait jamais de 1 v 1 et qu'il a ses tetes quand il repond au pm, d autres pensent que c est un commercant gourmand mais honnete.

Certains font du commerce plus pour eux grace a leur pouvoir commercial(la en l occurence bcp de compos) que pour les autres. Je veux dire par la que cassos ce n est pas mollusk.

#. Message de Von Trollo le 02-11-2013 à 15:46	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

Un escroc, non je ne crois pas. Mais putain, qu'est--ce que tu chouines en place publique, c'est impWessionnant. Un coup les TK, des méchants tueurs de gowaps, un coup d'innocents trolls qui ne cherchaient rien d'autre qu'à tromper leur ennui et leur désespérance, et un coup un mec qui ne veut pas rentrer dans un système qui lui est désavantageux.... les salauds...

On était voisins de GT, mais on venait jamais parce que les pleurnicheries nous empêchent de dormir quand on rentre de cette activité old school qu'on appelle la chasse.

Cordialement

#. Message de cassos le 02-11-2013 à 15:56	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8663 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par Von Trollo @ 02-11-2013 à 15:46

On était voisins de GT, mais on venait jamais parce que les pleurnicheries nous empêchent de dormir quand on rentre de cette activité old school qu'on appelle la chasse.

Cordialement
VT

comme quoi ca marche

Cassos

#. Message de cassos le 02-11-2013 à 16:02	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8663 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par trollman @ 02-11-2013 à 15:44
Cte pavè... Chui battu!
Comme chui au coiffeur j'en profite
Mais, meme si j ai lu en travers, pourquoi ne pas pm le troll en question?

J'y ai pense mais vu sa reaction sur le forum, c'etait un peu pisser contre le vent. il est comme VT au fond, il voit qu'il a aucun argument logique donc il s'en prend directement a la personne derriere le troll en cherchant a la rabaisser. Le debat est inutile ou impossible. Bref c'est sterile

Cassos

#. Message de Von Trollo le 02-11-2013 à 16:14	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

Attention, M. Cassos, ce n'est pas une critique et contrairement à certaines de nos victimes que nous ne nommerons pas par soucis de tranquillité, je ne me suis jamais permis d'attaquer la personne derrière le troll. Ou alors argumente tes affirmations.

Ne te méprends pas. C'est un simple constat. Chaque fois que je t'entends prendre la parole, c'est pour pleurer.

Et en fait je trouve pas ça très digne d'un troll.

Cordialement

VT/Cap'

PS: Je suis redevenu un jeunot à 16 mouches, c'est le moment de prendre ta revanche.

#. Message de enzomat le 02-11-2013 à 16:17	81059 - enzomat (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-05-2007 Messages: 1778 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par cassos @ 02-11-2013 à 16:02

Quote: Posté par trollman @ 02-11-2013 à 15:44
Cte pavè... Chui battu!
Comme chui au coiffeur j'en profite
Mais, meme si j ai lu en travers, pourquoi ne pas pm le troll en question?

J'y ai pense mais vu sa reaction sur le forum, c'etait un peu pisser contre le vent. il est comme VT au fond, il voit qu'il a aucun argument logique donc il s'en prend directement a la personne derriere le troll en cherchant a la rabaisser. Le debat est inutile ou impossible. Bref c'est sterile

Cassos

Soit tu ne sais pas lire, soit tu as un soucis tout simplement, mais à aucun moment VT ne s'en prends à la personne derriere le troll,apres sur le fond je le rejoins assez sur l'ensemble.

Enzooo que quand t'aura finit de chouiner tu retournera acheter du TB composant à pas chere pour le revendre à prix d'or

#. Message de cassos le 02-11-2013 à 16:26	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8663 (Hydre Fumante)

VT, ds ce cas argumente aussi. Y a une difference entre pleurer et critiquer un comportement que je concois negatif. J'ai jamais pleure comme tu dis parce que je suis mort ou qu'on refuse de dealer avec moi. Parcecontre, le manque de respect m'horripile. J'y reponds avec les moyens que j'ai.

[edit]: en te relisant je m'apercois, que tu n'as pas compris non plus l'objet de mon poste (l'as tu lu au moins ?). Je critique pas du tout le fait qu'il ne veule pas deale avec moi. non seulement c'est completement a l'opoose de ce que j'ecris mais en plus je m'en fous qu'il ne veux pas commercer avec moi.

Cassos

NB: dommage, j'aurais prefere te poutrer avec ton niveau 60. Ca m'empechera pas de le faire si je te croise et que je te reconnais mais ce sera juste par principe, sans plaisir. Heureusement, y a encore Schtroumph... enfin surtout ces menaces par MP

#. Message de cassos le 02-11-2013 à 16:38	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8663 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par Von Trollo @ 02-11-2013 à 15:46
. Mais putain, qu'est--ce que tu chouines en place publique, c'est impressionnant.

parce que les pleurnicheries nous empêchent de dormir quand on rentre de cette activité old school qu'on appelle la chasse.

Cordialement
VT

je dois mal lire en effet. Si on se plaint d'une forme d'actions qui vous concerne, on est des pleunicheuses. Par contre. ce plaindre sur je sais pas combien de page d'une reforme qui limite au niveau 60 ou qu'un potrol se fasse deleter pour tricherie, vous appelez ca comment (juste par curiosite) ?

je veux pas aller sur le debat d'etre un bisounours ou une pleunicheuse, j'aimerais juste qu'on se limite a ma soi disante escroquerie commerciale. Y a deja de quoi assez remplir ce poste

Cassos

#. Message de Von Trollo le 02-11-2013 à 16:49	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

je ne sais pas comment ca s appelle. Je ne suis jamais intervenu pour justifier une triche, d un ami ou pas, et j ai du faire partie des 3 premiers volontaires rabotés. T es vraiment prêt à toutes les bassesses, tous les sous entendis et tous les mensonges on dirait.

j abandonne la, c en est trop pour moi. Je te laisse le mot de la fin.

#. Message de cassos le 02-11-2013 à 16:57	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8663 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par Von Trollo @ 02-11-2013 à 16:49
je ne sais pas comment ca s appelle. Je ne suis jamais intervenu pour justifier une triche, d un ami ou pas, et j ai du faire partie des 3 premiers volontaires rabotés. T es vraiment prêt à toutes les bassesses, tous les sous entendis et tous les mensonges on dirait.

j abandonne la, c en est trop pour moi. Je te laisse le mot de la fin.

Desole,. je ne voulais pas dire explicitement toi. je me suis mal exprime sur ce coup. pardon.

Je tentais de dire: bcp des trolls de ton niveau, jouant ton type de jeu sont les premiers a ne pas accepter la critique en rabaissant l'adversaire au rang de chouineur (le choix du mot est important, tu aurait pu dire raleur, mais tu as choisi chouineur avec la forme pejorative qui s'y attache). Ce sont aussi souvent les premiers a raler si on les empeche de jouer leur jeu....

Par contre si tu peux developer ta phrase, la ca commence a m'interesse:
" T es vraiment prêt à toutes les bassesses, tous les sous entendis et tous les mensonges on dirait."

Cassos

#. Message de tdd le 02-11-2013 à 16:59	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')

il est exact cassos que tu as une réputation d'être cher.

mais comme tu le dis, ça correspond à ton objectif....

n'étant pas du tout dans cet optique, je n'ai pas fait de commerce avec toi, et je m'y tiens.

ceux que ta façon de faire dérange peuvent faire pareil, sachant qu'il y a pléthore de trolls/guildes pratiquant un autre mode d'échange (type 1vs1).

#. Message de ZONGO le 02-11-2013 à 17:03	101233 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-10-2002 Messages: 1402 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par cassos @ 02-11-2013 à 16:57

Desole,. je ne voulais pas dire explicitement toi. je me suis mal exprime sur ce coup. pardon.

Cassos

Halala, oun troll qui s'excouse, on aura tout vou. Décidément, en plous d'êtré oun collectiouneur y oun chouineur c'est vraiment ouna lavetté cé Cassos...

Z. Si ça c'est pas de l'argument, un peu d'huile sur le feu, ça ne peut pas faire de mal...

#. Message de Trollalliance le 02-11-2013 à 17:04	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)

Simple copier/coller du message que j'ai posté de l'autre côté :

"On dit juste que t'es trop cher, cassos. C'est pas la première fois que tu lis ce genre de commentaires sur tes propositions de deals. Tu as déjà eu le coup avec moi, rien que ça, et je peux carrément trouver d'autres trolls qui pensent pareil.

Les compos que te proposent Nalesk sont les mêmes que tu demandes plus haut. C'est moi qui doit être "betassou" pour me demander ce que tu voulais en faire avant (cad quand tu les échangeais contre 2 compos) plus (+) que dans le seconde proposition (ou tu les échanges contre 4).

On voit bien que tant que tu fais pas une marge (une grosse marge) de bénèf, le deal ne t'intéresse pas. Bah nous c'est pareil, on veut pas donner un bras pour un doigt.

Merci de plus insister, on aimerait avancer dans le deal de compos et pas de stériles discussions vues, revues et répétées."

J'trouve ça affolant que même quand on te donne des arguments valables, tu continues à tanner. Le sujet a été verrouille car on te demandait de ne pas insister et (qu'il me semble) ma réponse est claire et concise.

Pour le "escroquer" de Nalesk, je crois simplement qu'après avoir répondu plusieurs fois et demandé de laisser tomber, tu "insistes" (note bien le mot utilisé).
On te trouve trop cher, on te trouve trop cher, passe ton chemin. Brise les nougats avec mille post et on t'envoie bouler. J'vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre et ce qui nécessite un tel baratin.

Merci de passer à autre chose, à croire que vous avez que ça à faire.

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