(a) l'idée de baser l'hypnotisme sur une (ou plusieurs) caracs est très intéressante, et permettrait effectivement d'envisager un "effet résiduel" qui persisterait en cas de résistance magique de la cible.

(b) je trouve qu'une indexation intéressante serait la suivante : faire baisser l'esquive adverse de deux fois ses propres dés d'esquive, et l'attaque adverse d'un quart de ses propres dés d'attaque.
Le second effet est conservé en cas de résistance magique; on laisse tomber l'annulation des PAs et des actions programmées.

GKK ta version pourrais etre bien si :

L'effect dure deux tour en cas de reussite car il ne faut pas oublier que c'est un sortilege qui ne fais pas de dégats et que celui ci coute 4PA donc pour avoir un réel impact il faut qu'il agissent sur le tour suivant egalement

L'effect résiduel est déja plus interessant que -1D d'esquive surtout il est améliorable

Autre avantage et qu'il serais utilisable seul et c'est une grosse difference par rapport a la version actuelle.

Si tout le monde apprécie cette version ci je suis même près a l'utiliser une dla sur deux sans raler (Voir ombre qui m'accuse moi d'etre medaillé du ralement)

gandalf

si l'effet de diminution d'esquive est 2x la sienne, je suis pas d'accord pour la durée de 2 tours. cela devient trop puissant (surtout en groupe)

tout le monde (?) à l'air d'accord d'utiliser une carac associée... cool.

reste plus qu'a déterminer durée/effet plein/effet diminué/effet residuel.

effet plein : esquive adversaire : -1D par D esquive, réduit -1D / 2D esquive
effet kiss coll: attaque adversaire : -1D / 4D attaque, réduit: rien (peut être traduit en BM pour simplifier la prog)

effet résiduel: la DLA suivante, l'adversaire a les même malus /2 ?

Moi je suis CONTRE ce changement d'hypnotisme.

ce qui me gene c'est : l'esquive ramener a 0.

et d'une tout ceux qui on investit en esquive , c'est dégeulasse pour eux. ca leur laisse aucune chance.

de deux , rabaisser l'esquive encore (en plus des moyen d'attaque standart) ca fera qu'augmenter les critique.

et donc les dégat , et donc ca largeras encore plus la race des durakuir qui , si il se spé rafale , ne peuve pas faire de critique.

donc il resterons toujour a faire leur 4 a 10 point de dégat alors que la majorité des troll du jeu tournerons dans les 20 a 60 point de degat.

un critique ca devrait etre tres tres rare et c'est deja un point faible de mountyhall qu'il soit aussi fréquent (a mon avis)

c'est ce qui permet a des troll d'avoir l'équivalent de 20 dé de degat avec coup de butoir , pour un troll de bon level.

en résumer si voytre compétence passe , els roi de mountyhall ca sera les groupe de skrim /kastar qui arrive , le skrim baisse ton esquive a 0 et le kastar te fait des mega critique.

et comme tout le monde arrete pas d'essayer d'augmenter les force d'attaque de ce jeu et que personne ne s'occupe de défendre les moyen de défense comme les pv , l'armure , ect..

ben au finale le jeu deviendra un grand : Moi voi , moi tue.

et ca FAUT PAS , je suis CONTRE  ou alors on me fait une compétence a coté qui me permet de doubler mes pv et de gagner en armure sans malus mais ca je suis pas sur que vous trouviez ca judiceux

Tartarot tu etais dans quel planete toi ses derniers mois?

l'hypnotisme actuellement  n'est déja pas ramenée a zero mais ce sont les d d'esquive qui sont ramener a zero de plus  et ca a toujour été le cas depuis que je connais mountyhall !!!!

Ici on ne parle pas d'esquive ramenée a zero mais de reduction d'esquive de 2X l'esquive du lanceur de sort

Alors je vois pas pourquoi tu serais contre un effect qui existe déja avec l'hypnotisme 

 tu nage dans la psychose la?  la reduction d'esquive en cas de raté de jet de RM/MM serais ramené a rien alors que actuellement c'est -1d d'esquive et la reduction de l'attaque ne concerne pas le duracuire donc pour ce qui est de l'effect secondaire tu n'en aurais rien a faire!!!

l'hypnotisme serais dans la derniere option proposée basée sur deux types de caracteristiques et tu parles de la rafale qui n'est basée que sur une seule caracteritique! les dégats

de plus contrairement a ce que tu laisses croire le duracuire sais très bien faire des dégats critiques mais pour cela il faut investir dans l'attaque ou /et avoir justement quelqu'un devant toi qui baisse l'esquive

ben que ca existe déja ou pas , je suis contre les réduction d'esquive.

les capacité d'attaque ou de baisse carac augmente de plus en plus et les capacité de défense ne change pas.

il s'en créer un déséquilibre qui ne pourrat que nuir a Mountyhall avec le temp.

avec vos truc de descendre l'esquive , d'augmenter les dégat ect .. on a déja des troll capable de faire un kill en une DLA.

ou cela va il nous mener ???

bientot ca va etre des durakuir bosstzer pv qu'il pouront tuer en une DLA , alors ce jour la , que ferons nous ?

on diras bon faut diminuer ci , faut diminuer ca.

moi je dit faisons attention des maintenat a ce que nous faisons

ps : vi j'ai louper un tain je peu pas lire l'ensemble de TOUT les post et docn je focalise suivant mes intéret , mais bon la finalité de mon post ne change pas et je préfere metre un grand panneau attention que je n'hésiterais pas a remetre si personne n'y fait attention.

Tartarot si tu veux te battre contre la reduction d'esquive qui est pourtant le base du jeu

Tu nous crée un autre post sur le sujet et tu ne pollue pas celui ci en etant hors sujet

hummm il y a une méprise la.

je pensait que les proposition ici consistait a rajouter un nouveau malus a l'esquive.

si ce n'est pas le cas , alors effectibvment je m'escuse d'avoir poluer le tread.

par contre une chose Gandalf , je te prirais de ne pas éditer tes message apres qu'il aidété poster pour y ajouter des commentaire , c'est tres dérangant.

si tu as quelque chose a ajouté fait le avec un reply et non par un edit qui donne l'impression que j'ai lu que la moitier de ton post ( ce qui était le cas)

Vrischika : pourquoi ne pas diminuer 1fois l'esquive mais pendant deux tour?

Je n'imagine pas un sortilege qui coute 4 pa et ne fais aucun dégats ne pas durer le temp de 2 tours j'insiste sur ce point mais impossible de profiter des effects si son sortilege reservé ne dure pas deux tours

un sortilege d'augmentation de l'esquive dure deux tours(peut etre trois si ca a été modifié) et coute 2 pa n'est soumis a aucun jet de RM/MM forcement

Soit un troll lambda avec4D d'esquive(soit le minimum de nimporte quel troll ) gagne +3 en esquive chaque dla pendant 2 tour

Avec l'effect cumulatif et une dépense de 2pa par tour on pourrais très bien monter l'esquive de + 6 (l'equivalent de 3 D d'esquive  en moyenne de trois d d'esquive  tout en gardant 4 pa pour une attaque normale.

Pour rendre l'hypnotisme utilisable je veux bien que l'on en réduise certain effect mais pas pour un autre hypnotisme a nouveau inutilisable dans la pratique.

ce qui n'empeche que ta proposition a un effect sur la Dla suivante donc on vas dans la bonne direction

Deurs tours, c'est long avec une esquive = 0 (Esquive ou esquive X2 ne change pas grand chose, sauf si un petit niveau hypnotise un haut niveau! Mais tous les autres sorts de races réduisent a un ratio de 1 pour 1 si réussi et de 1 pour 2 si raté)

Les dégats recu ne dure pas plus d'un tour, donc la durée de l'effet hypnotisme devrait durer un tour!

Par contre l'effet résiduel des Durakuir dure 1 ou 2 tours mais c'est le seul cas, et je pense sans trop m'avancer qu'on peut bien leur laisser ça!

Donc:

Hypnotisme (4PA)
Réduction d'esquive = 1D pour 1D si RM/MM réussi et 1 D pour 2D si RM/MM raté
Effet résiduel = réduction d'attaque de 1D pour 4D ou rien du tout si RM/MM raté.

Alors?

Ghorghor.

Durée de l'effet = 1 tour chez la cible...

Intérêts : Cumul, Action en groupe, Botte secrète.

Je rappelle que les sort de race ont été prévus à la base pour être combiné avec les compétences de race, pas pour permettre de les utiliser par après avec une attaque normale...

Sinon, tu m'expliques pourquoi le Vampirisqme ne continue pas à faire des dégats pendant 1 tour de plus, pq le projo ne continue pas à bruler 1 tour de plus et pour la rafale ne donne pas mal à la tête un tour de plus! (même si elle impose le malus de régénération pendant 2 tours mais c'est le seul cas)

Ghorghor.

Pour info:

Vampirisme

Intérêts: Accélération Métabolique, Gain de PV, aucun intérêt sur le jeu en groupe ni sur le cumul.

Rafale

Intérêts: Jeu en groupe (modéré, cfr. malus de régénération), pas d'interaction avec la compétence de race, cumul peu utile (car les malus de régénération ne s'additionnent pas!)

Projectile

Intérêts: Distance, interaction modérée avec la compétence de race (car peut redevenir visible), pas d'intérêt pour le jeu en groupe, cumul similaire à une attaque normale.

Ghorghor, qui trouve que l'hypnotisme est déjà pas mal comme il est là mais bon...

Ghorghor: L'effect residuel du duracuire equivaux pratiquement a faire deux fois ses D de dégats. a l'adversaire sans avoir besoin de faire quoique ce d'autre c'est bien plus puissant que de reduire l'esquive pendant 1tour effectif

il y a trois points a bien voir dans vos propositions

1)ou on donne la posibilité au skrim d'utiliser son hypnotisme chaque tour avec des Dégats realiste chaque tour

2)ou on donne un effect residuel valable!!! Tout en sachant bien que celui ci sera l'effect principal sachant que le skrim n'a aucun autre moyen de monter sa MM chaque dla donc les chances de reussite resteront toujour nettement plus faible que ses adversaires ou monstre de même niveau.

3) ou on donne un effect qui s'applique a la dla suivante de facon a permettre au skrim de profiter des effects

J'ai demontrer point après point que tout les cas actuelle ou l'on utilise l'hypnotisme etais une perte d'energie meme dans le cas ou le skrim joue en fin de dla

(je suis d'ailleur contre le fait de forcer le skrim a jouer en fin de dla c'est beaucoup trop contraignant pour la vie de famille et très dependant des sautes d'humeur du serveur ou comme moi hier de mes possibilites de connexions)

donc je vais poser ma N ieme proposition.

Une autre proposition serais d'avoir l'hypnotisme exactement comme actuellement mais avec l'effect post-posé au début de la dla suivante de l'adversaire mais alors on dois faire en sorte que dès le début de la dla de l'adversaire ce soit actif et pas a l'activation du troll.

Cette dernière proposition est intéressante.

Je n'ai fait que survoler les posts précédents, j'ai peut-être manqué quelquechose.

Un commentaire au cas où, les sortilèges de race semblent compenser une faiblesse de naissance : le tom est faible au contact, le projo permet d'attaquer à distance ; le durakuir encaisse bien mais donne peu, la rafale permet de faire des dégats de façon assurée ; le kastar tape fort mais encaisse peu, le vampirisme lui permet de taper et de se renforcer.

Pour le skrim, il tape précisément mais fait peu de dégats : à ce titre réduire l'esquive n'a que peu d'intérêt, puisque l'attaque est justement son point fort.

Ne pourrait-on pas choisir de réduire l'armure ?

Par exemple : armure -1 par D d'attaque si réussite, sinon - 1 par 2D.

2) T'entends quoi par valable?

En pratique, pourquoi un Skrim à une MM/RM si faible?

• Pcq'un Skrim prend peut de compétence/sort qui la font monter.
• Pcq'un Skrim n'utilise pas hypnotisme
• Pcq'un Skrim engendre plus de PX en bourrinant comme un sauvage avec 2 attaques par tour, surtout à bas et moyen niveau que d'utiliser des sorts.

Moi j'ai pris insultes pour booster ma RM/MM pcq je trainait, là ça monte bien! Avant, avec la Rafale (que j'utilise quasi depuis le début comme seule attaque).

Pourquoi les 3 autres races peuvent se permettre ça et pas les Skrims? Pcq les 3 autres sorts réservés font des dégats, donc peuvent servir même à bas niveau pour tuer des monstres. C'est un fait. Le Skrim peu quand à lui monter Hypnotisme et utiliser botte secrète pour faire des dégats, c'est un fait!

Mais un Skrim ne fait pas ça, pcq'il tue bcp plus vite en attaquant et en faisant une BS! Vrai ou faut? Il faut savoir qu'un Durakuir de base comme moi, fait en moyenne 6 ou 3 points de dégats avec une rafale au niveau 1, s'il prend 1D de dégats, il fait 8 ou 4 de moyenne, avec 5D, il fait  10 ou 5 de moyenne, et avec 6D, il fait 12 ou 6 de moyenne. (je prend l'exemple que je connais le mieux mais c'est similaire pour les  3 autres races!)

Un Skrim fait 6 de moyenne, plus éventuellement 6 de moyenne si la BS passe, soit le double!
Avec les critique, il peut faire encore plus, avec les armes, encore plus, et en augmentant ses dés de dégats, encore plus! En évoluant au niveau dégats au même rythme que le Durakuir, il aura toujours un potentiel de dégats plus important et identique s'il utilise la BS sur l'hypnotisme...(bonus de l'arme compris dans la BS? Pcq là, c'est encore mieux)

Ca reste théorique et ce sont des moyennes de choses comparables...

J'ai oublié les armures...mais si le skrim à une arme, ça compense, en moyenne et la chance de critique est plus grande si le Skrim n'a pas d'arme et la cible une armure!

Ghorghor.

Quote: Originally posted by Gandalf on 2002-11-14 12:17:19

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Une autre proposition serais d'avoir l'hypnotisme exactement comme actuellement mais avec l'effect post-posé au début de la dla suivante de l'adversaire mais alors on dois faire en sorte que dès le début de la dla de l'adversaire ce soit actif et pas a l'activation du troll.

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Tu te rend compte de ce que tu propose ???

ca veut dire qu'un skrim moyen ayant rouler ca bosse un poil et donc ayant 80 % en hypnotisme peut TOTALEMENT neutraliser un autre Troll ou monstre.

ca veut dire qu'il peu meme imusniser sont groupe au coup puisqu'un monstre n'agirait meme plus.

ca serait la guerre des skrim a celui qui te vide les PA en premier.

meme pas besoin de durakuir pour encaisser quand tu as avec toi ton skrim multi tache qui neutralise ton ennemis et qui le frappe et bien en plus.

Bref , ca peut pas marcher ton truc.
Faut arreter de penser pour vos propre Troll et penser a l'intéret général du jeu.

J'ai insulte a 75% et l'hypnotisme a 36% j'ai aussi 7 autres competences et sortileges non de base ( une MM de 104et  51 de RM)

Je pense que tu peux difficilement me taxer de non utilisateur de Sortileges a MM

De plus je t'invite a lire ce post ou j'explique l'historique et la raison de mon hypnotisme si faible ainsi que de ma MM

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=2381&PagePosition=1

N'oublie pas que la MM n'etais pas active pour les autres races et donc n'avais aucun problème pour monter leur caracteristique quand kelloggs( level 5) a utiliser la MM elle avais  71 % en vampirisme et a commencer dans les 70 de MM

C'est evidement plus facile quand on monte avec une MM de base plus haute pour golam c'etais du même ordre quelque % de moins peut etre donc ce n'est surement pas un cas isolé.

Je suis curieux de savoir qui a plus d'hypnotisme que moi!